Практически все города России захлестнула волна протестных акций против результатов выборов в Государственную думу РФ. Несогласные требуют отмены итогов голосования и назначения новых выборов. Саратов не остался в стороне - на 24 декабря намечено уже несколько митингов, соответствующие уведомления подали как политические партии, так и участники акции «За честные выборы». «Газета Наша Версия» попросила представителей различных политических сил, а также политологов, оценить, насколько, по их мнению, эффективны многочисленные акции протеста и к каким последствиям это может привести. И что остается делать людям, если прошедшее волеизъявление уже совсем не является их волеизъявлением?
Николай ПАНКОВ, депутат Государственной думы РФ от партии «Единая Россия»
- Вы посещали какие-нибудь митинги, посвященные результатам выборов?
- Да, я был на митинге в Саратове за поддержку «Единой России», на митинге в Москве на Манежной площади.
- А как относитесь к акциям протеста против результатов выборов?
- Мы живем в демократической стране, каждый имеет право в рамках закона выражать свое мнение.
- Вы, наверное, знаете, что 10 декабря на площади перед цирком была акция «За честные выборы»?
- Да, знаю. На мой взгляд, все-таки волеизъявление граждан использовали некоторые политические партии, которые хотели приписать себе организацию этого митинга. Насколько мне известно, это была не политическая акция, выступал некто… кто там… Не представители партии, это представители гражданского общества. Вы же, наверное, видели реакцию на выступающих от оппозиционной партии? Когда народ даже слова не дал Алимовой.
- Ну, митинг-то был против результатов выборов…
- Я не думаю, что он был против результатов выборов. И он заявлялся не как против результатов выборов. Правильно?
- А как что?
- Ну… Там кто выступал организатором?
- Так организаторы как раз говорили, что не согласны с результатами выборов.
- Выступающие говорили. А организатором митинга у нас кто выступал в Саратове?
- Инициативная группа граждан.
- Это кто такие? Граждане - это безликое…
- Там собралось, по разным подсчетам, до тысячи человек.
- Вы сами-то на этой площади были? Она не вмещает тысячу человек.
- Думаете, меньше было?
- Вы сами там были же? Она просто не вмещает тысячу человек. Сами подумайте - там фонтан посередине. Но не об этом речь, столько там… Действительно, сегодня общество ждет от политических партий конструктивной работы. Наверное, к этому и призывали.
- К конструктивной работе?
- Конечно! Это отображение общества. Если у нас с вами в Балаково «Единая Россия» набрала меньше всех процентов голосов, то, скорее всего, это люди высказывали недовольство против действующей там власти, которая там, наверное, неэффективно распоряжается. А за Балаково персонально отвечал губернатор…
- Это они насчет Балаково митинговали?
- Нет, ну там каждый высказывал ту или иную точку зрения. Поэтому, да, они, скорее всего, не довольны тем, как сегодня работают на местах.
Сергей ВИЛКОВ, координатор акций «За честные выборы» в Саратове
- Вы подали уведомление на проведение второй акции протеста. Чем вызвана такая необходимость?
- Цель не достигнута. Пока власть заявила только о том, что, может быть, подумает. Но это же ни о чем не говорит. Поэтому нужно поддержать мероприятие, которое проходит практически в каждом городе. Итог первой акции - у людей отбился страх публичной, уличной деятельности. И я надеюсь, что этот результат мы закрепим на следующем митинге. Думаю, в нем примут участие гораздо больше человек.
- Сколько планируется народу?
- Я не делал прогнозов, скажу лишь, что мой прогноз по количеству участников прошлого митинга оправдался.
- Цель акции - признать выборы несостоявшимися и провести новые?
- В общем, да. Но каждый может предложить свои нюансы. Я, например, предложил бы изменение выборного законодательства, поскольку, на мой взгляд, фальсификация - это не первопричина победы «Единой России».
- А что является первопричиной?
- Безальтернативность. Просто партиям и политическим движениям не дают регистрироваться, они не могут нормально агитировать, предлагать свои варианты решения проблем.
- Что должно быть изменено в связи с этим в законодательстве?
- Тема широкая, но я бы предложил полностью отменить регистрацию партий, как это было после Февральской революции. При этом, на мой взгляд, не должно быть голосования по партийным спискам - чтобы голосовали только за конкретных кандидатов при полной свободе политической агитации.
- Как вы думаете, не повлечет ли это за собой те же последствия, как после Февральской революции?
- Это не зависит от нашего желания. Таков ход истории - если так будет, значит, так надо.
- Хуже не будет?
- Я думаю, хуже будет, если ничего не изменится.
- Если сейчас вы добьетесь отмены итогов голосования, не получится ли так, что результаты новых выборов будут такими же?
- Я вообще никогда не был сторонником того, чтобы все эти политические вопросы решались на выборах, в нашей стране это невозможно.
- А как?
- Я не буду этого говорить.
- Как избежать на подобных акциях протеста перехватывания инициативы оппозиционными партиями? Чтобы митинг реально выражал волю народа, а не желания определенной группы.
- В принципе, мы пригласили все партии и дадим им слово только в том случае, если они не будут одеяло на себя перетягивать.
- А если будут?
- Они придут на наше мероприятие, и мы вправе требовать удаления тех, кто нам мешает. Будем требовать этого от полиции. Потому что это вызывает раздражение людей, а мы не хотим, чтобы люди разочаровались.
- Они, наверное, могут на этом сыграть - получится провокация. Как этого избежать?
- Насколько я знаю, уведомление о проведении акций протеста 24 декабря подали в Саратове почти все партии. Они опять начинают свою предвыборную ерунду… Некоторые открыто заявляют: «Да, нам уже надо светиться, скоро президентские выборы».
- Как мы видим, настроения россиян таковы, что они уже не верят выборам и не считают голосование своим волеизъявлением. Как, по-вашему, можно повлиять на власть, если, по сути, все больше и больше людей сомневаются в честности результатов выборов?
- Если брать примеры из истории, вспомни - народ понял, что Государственная дума не дает им совершить реальное волеизъявление, и в ходе, кстати, массовых протестов появились совершенно независимые органы власти - Советы. Не исключено, что и сейчас может что-то такое появиться - автономное самоуправление, которому никто не сможет воспрепятствовать в борьбе за власть. Будет такое двоевластие опять.
Алексей РАСХОДЧИКОВ, директор агентства социологических исследований
- Как вы считаете, насколько эффективны акции протеста против результатов выборов?
- Такие мероприятия должны быть подкреплены какими-то фактами, чтобы требования были обоснованными. Если брать Саратовскую область, у нас на большинстве участков были наблюдатели, и если сейчас руководители оппозиционных партий между собой договорятся, я думаю, они наберут достаточно доказательств, что фальсификации были.
- Думаете, они будут обнародовать нарушения?
- Думаю, будут, поскольку тут напрямую затронуты их интересы.
- Здесь, наверное, не уличные акции играют свою роль, это уже более системный подход. Одних митингов, скорее всего, будет недостаточно, чтобы повлиять на власть?
- Это зависит от их массовости, продолжительности. Если они будут проходить запланированно, с привлечением большого количества участников, конечно, власть не сможет их игнорировать. Но для того чтобы что-то произошло, нужно собрать какую-то фактуру. Как власть отреагирует - отменит выборы? Вряд ли. Пересчет голосов по определенным участкам - такое может быть, поскольку пересчета добиться проще, чем отмены.
- На ваш взгляд, насколько может изменить итоги выборов пересчет голосов?
- Я думаю, это сильно изменит результаты голосования. Обычно серьезное искажение результатов достигается путем переписки протоколов - когда бюллетени, отданные за другие партии, перекидывают путем простого переписывания к другой партии. Соответственно, получается принципиально другой результат. Сегодня уже все бюллетени использованы, те, что не использованы - погашены. Если переписывались протоколы, у них уже нет возможности поменять что-то в самих мешках с бюллетенями. И у них останется только один выход - начнутся пожары, наводнения. Иначе - пересчет по итогам митингов или судов. А дальше последует уголовное наказание.
- Какова вероятность того, что некая группа, может, даже политическая, будет использовать акции протеста в своих целях?
- Это неизбежно. Так и будет - как на общероссийском уровне, так и в регионах. Многие захотят воспользоваться ситуацией, продвигая свои идеи и пытаясь пропиарить себя, показать, что это они больше всех за людей. По крайней мере, в Москве, я наблюдаю, пришедшие на митинг дистанцируются от Навального, от прочих лидеров. На самом деле, акции протеста - это инициатива народа и мало имеет отношения к партиям. Люди вышли на улицу, а у них пытаются украсть голос. А это, на самом деле, ничем не лучше воровства голосов на выборах.
- Вы были на саратовской акции 10 декабря?
- Да, был.
- Как можете оценить?
- Никак. Организации никакой, я, например, ничего не слышал. Подошел поближе, все равно ничего не услышал. Какие-то националистические флаги…Видел Рашкина и Алимову. Мероприятие, в общем-то, было слабенькое. Если оппозиционные партии объединятся, смогут провести совместный митинг.
- На мой взгляд, они не смогут собрать такого количества народу. И освещение в СМИ будет другое.
- Зависит от того, как организовывать будут.
- К чему, по-вашему, могут привести протестные настроения в России?
- Они уже приводят. Видите, у нас внезапно новые партии появились, Прохоров намерен баллотироваться. Понятно, что общество среагировало, пошел процесс, который уже не остановишь. Вопрос - насколько сейчас это будет мирно трансформироваться и насколько быстро. А это зависит от активности людей, от адекватности тех лидеров, которые будут сейчас возникать. Я думаю, что процесс затянется, и не на один месяц - ситуация с пересчетами, трансформациями, какими-то обновлениями. Но такое затягивание сыграет позитивную роль, поскольку можно будет увидеть, кто адекватен, а кто нет.
- А на результаты президентских выборов ситуация повлияет?
- Однозначно повлияет. Не будет сценария выборов в одном туре, это уже понятно, по-моему, невозможно на этом фоне. При этом даже во втором туре придется приложить колоссальные усилия, чтобы победить. И я все же думаю, если они хотят нормального развития событий, им придется переизбирать Думу. Пусть через год, но менять. Не может ситуация в таком же состоянии находиться, когда партии становятся полулегитимными. Полулегитимная дума, полулегитимный президент - это неуправляемый процесс, он ни к чему хорошему не приведет. Легитимность можно вернуть только с помощью новых партий. Сейчас мы слышим требования митингующих, параллельно - требования оппозиционеров. Они начинают торговаться, власть потихонечку опускает цену. Но она не будет ее резко обваливать и выполнять все требования.
- Они, наверное, не ожидали такого эффекта от этих выборов.
- Скорее всего, нет, не ожидали и верили, что все будет хорошо. А получилось наоборот - на фоне всех этих протестных мероприятий рейтинг «Единой России» будет снижаться. По большому счету, они сами себе сделали плохо. Рейтинги, в принципе, были неплохие. А сейчас они начнут обваливаться.
Дмитрий КОННЫЧЕВ, председатель регионального отделения партии «ЯБЛОКО»
- Вы разделяете позицию участников акции «За честные выборы», которые требуют отменить итоги голосования?
- Безусловно. Мы считаем, что выборы сфальсифицированы, и требуем перевыборов. Мы это знаем, в ближайшие дни, после того как мы обработаем сканы тех протоколов, которые у нас есть, многие увидят, как это происходило на конкретных участках.
- В суд будете подавать?
- Обязательно будем. На это у нас есть достаточно времени. Сейчас мы сконцентрированы на уличных акциях протеста, тем не менее, судебные процедуры мы тоже готовим.
- По вашему мнению, публичные акции протеста эффективны?
- В какой-то момент многим в стране стало казаться, что призыв «идите в суд» - то же самое, что и призыв «идите на фиг». Поэтому, учитывая судебную практику, мы не очень верим, что такая тихая канцелярская работа к чему-то приведет. Всему обществу сейчас необходимо сделать политические оценки. Судов на данный момент недостаточно. Пришло время улиц. Конечно, все должно быть по закону, носить мирный характер. Но чувство собственного достоинства граждане должны защищать там. По-другому их не слышат.
- Какова вероятность, что новые выборы, проведенные взамен отмененных, пройдут честно?
- Как только это произойдет, потянется шлейф скрытых проблем в конкретных территориальных участковых комиссиях. Вплоть до замены. Боковые истории – это суды, расследования уполномоченными того, что творили люди. В комплексе получится такая ситуация, что пожелавших перерисовать резко поубавится.
- Думаете, такое возможно?
- Сложно сказать. Все зависит от граждан, не от власти. Власть в этом не заинтересована. И пойдут на это они только под давлением общественности.
Александр ПАНТЕЛЕЕВ, политолог
- Я думаю, если бы не было протестных акций, было бы хуже. Получается так, что митинги - одно из немногих, может быть, даже единственное проявление недовольства граждан существующим положением с выборами. Люди активно участвуют в этом деле, и это и есть то, к чему прислушивается власть. Потому что деятельность в Интернете, в блогах - все это просто самоудовлетворением называется, устный онанизм по-другому. К этому многие приспособились, это может каждый. А выйти на митинг - нет. И те, кто вышел, сделал большое дело для того, чтобы власть в стране была демократической.
- То есть, вы высоко оцениваете эффективность таких мероприятий?
- Не случайно в Москве эти акции протеста достаточно мощные. И я не думаю, что в процентном соотношении в столице протестует больше людей, чем в Саратове. Просто в Москве дали понять - не бойтесь. Может быть, даже, чего греха таить, его инициировали, стимулировали каким-то образом. Путин сейчас находится между Сциллой и Харибдой. С одной стороны, это население, которое необходимо снабжать, платить ему, помогать, а с другой стороны - зарождающийся класс предпринимателей, олигархи, собственники, средний класс. Они хотят развиваться, но другой возможности, кроме как обдирать страну, у них нет. И Путин прекрасно понимает, что нужно лавировать между этими двумя группами - как можно что-то дать населению, не подавив предпринимателей. Но вопрос - как оправдать давление на предпринимателей? И он может сказать: «Ребят, у нас тут забастовки, акции протеста, неприятное развитие событий. Давайте, мириться надо». Я не верю, что Путин какой-то злодей, что он против государства выступает. Он просто человек, который пытается выбрать позицию лавирования.
- Это можно рассматривать как средство манипуляции?
- Дело в том, что любой властитель - манипулятор. Власть невозможна без манипуляции. Поэтому сам этот вопрос нужно снимать. А вопрос, как угодить одним за счет других - это и есть нормальное руководство. И как только это прекратится, настанет режим полицейского государства. В России такое было. Чем это окончилось? ГУЛАГом. Думаю, что Путин такого не допустит. Хотя много вопросов к этому президенту… будущему президенту. Ну, он будет президентом, от этого никуда не денешься. С другой стороны - а что взамен? Ничего.
- Цель участников протестных мероприятий - отмена выборов. Как вы считаете, если такое произойдет, насколько правдоподобными будут результаты нового голосования?
- Вы знаете, у меня такое ощущение, что никто по-настоящему и не хочет признать выборы несостоявшимися. Здесь играет не принцип результата, а принцип участия. Просто прийти, поорать, выпустить пар. Никакого признания выборов несостоявшимися не будет.
- И ничего радикального не произойдет?
- Абсолютно ничего. Все сойдет на нет - попротестуют и успокоятся. В стране нет соответствующей социально-экономической ситуации, которая бы эти протесты превратила в нечто фатальное. В революцию, например.
Ольга АЛИМОВА, депутат Государственной думы от КПРФ
- Вы будете принимать участие в митинге против результатов выборов, который запланирован на 24 декабря?
- Конечно. Мы и свой заявили, если им не разрешат, ведь людей нельзя обнадеживать. Единственное, местом проведения мы указали не Театральную площадь, так как считаем это неправильным - скоро Новый год, там елки, аттракционы. Мы хотим провести либо у цирка, либо у памятника Чернышевскому.
- Организаторы акции «За честные выборы» выступили с обращением к партиям, чтобы те на мероприятии не пропагандировали свою идеологию. Вы согласны на такое условие?
- Невозможно говорить ни о чем. Мы же прекрасно понимаем, что там тоже есть идеологическая составляющая и что за этим тоже стоит кто-то. И я знаю, кто. Поэтому они свои мысли высказывают, мы - свои. И разделить это невозможно, раз политика занялась нами и именно политическая составляющая сыграла на фальсификации. А раз фальсификации были в пользу «Единой России», то без политики здесь обойтись нельзя.
- Как вы считаете, с помощью митингов можно добиться цели?
- Я думаю, что эффект есть. Нам может казаться, что мы недостаточно сильны, зачем нам собираться… На самом деле, зависит от организации мероприятия и от численности. Если каждый раз будет выходить по 10 человек, может быть, власть не будет обращать внимания. А если выйдет тысяча, две, десять, пятьдесят - ей деваться будет некуда.
- Как вы можете оценить субботнюю акцию?
- Я считаю, что неплохо. Главное, что люди, не имеющие политического окраса, впервые собрались, поскольку это вызвало их интерес. Кроме того, пришли те, кто попробовал себя на избирательных участках. И они увидели этот беспредел, цинизм власти по отношению к человеку, который просто пришел выполнить свой гражданский долг. Я думаю, если власть не сделает шаг навстречу, агрессия будет нарастать.
- По вашему мнению, следующий митинг соберет больше народа?
- Я не могу сказать. Если днем - то меньше. Те люди, которые не хотят, чтобы их видели, любят ночной образ жизни. Поэтому чем позднее будет акция, тем больше будет людей, которые готовы на акцию неповиновения.
- Думаете, удастся все-таки добиться отмены результатов выборов?
- Можем теоретически порассуждать, что если суд дрогнет и вдруг прокуратура и правоохранительные органы решат, что будет все по закону, то в следующие выборы «Единой России» просто не будет.
- Какова вероятность, что так произойдет?
- 0,001%. Такое возможно только в том случае, если акции протеста будут настолько мощными, что произойдет смена власти.
- Наверное, одних митингов мало? Как людям повлиять на власть?
- Нужно, чтобы люди, которых обидели в период выборов, обращались в суды и правоохранительные органы. И естественно, нужна гласность - то, чего власть боится. Средства массовой информации не должны бояться, нужно публиковать все, как есть. Не оглядываясь на своего хозяина.
Денис ЕСИПОВ, главный редактор газеты «Репортер»
- Мне кажется, что правящий режим на предыдущих и этих выборах сам многое сделал для того, чтобы радикализовать настроения масс, вытолкать граждан на улицу. Но тут важно осознавать, что уличная демократия - она не столько на площадях, сколько в головах. И однажды вытолкав электорат на «улицу», нужно быть готовым к тому, что он может и не вернуться назад, пока не сменит хозяина дома. И не обязательно путем голосования.
- Если активисты все-таки добьются своей цели и выборы признают несостоявшимися, какова вероятность того, что следующие покажут реальный результат?
- Я не верю в то, что итоги выборов будут отменены. Но если пофантазировать и допустить вариант перевыборов (что правящим режимом будет воспринято как подрыв своего авторитета, унижение), то, думаю, «Единая Россия» в Чечне наберет 150%, в Мордовии - 149%, а в Саратовской области будут самые честные результаты голосования за партию власти - 100,1%. Это наверняка понимают и системные оппозиционеры, поэтому не берусь их судить за компромиссы по отношению к Кремлю.
- Тогда как людям повлиять на власть, если выборы уже перестали быть формой выражения общественного мнения?
- Я задам встречный вопрос: а хотят ли люди влиять на власть? Не граждане, а люди. Ведь в избирательных комиссиях не Вячеслав Володин сидит, а с открепительными «хороводят» не Грищенко с Панковым. Это простые люди (учителя, студенты, бюджетники) заседают в избиркомах и переписывают протоколы в пользу нужной партии. Разумеется, они делают это по команде сверху, но переписывают. Что мешает им сказать - я не могу пойти на подлог. Страх? Обещанная премия? В принципе, без разницы, чем они руководствуются, когда фальсифицируют итоги голосования. Главное, что люди это делают и потом нормально спят по ночам. А родные и близкие продолжают так же хорошо к ним относиться, и соседи здороваются, как ни в чем не бывало. Люди ненавидят власть, но не осуждают себе подобных. И пока граждане рубятся за свои и их права на улице, люди выражают общественное мнение на кухне за рюмкой водки.