Резиденты «Подвала» предоставили свою площадку под долгожданные предвыборные дебаты. В них приняли участие представители пяти партий, участвующих в выборах в Саратовскую городскую думу. Не пришел никто только от «Единой России»
Резиденты «Подвала» предоставили свою площадку под долгожданные предвыборные дебаты. В них приняли участие представители пяти партий, участвующих в выборах в Саратовскую городскую думу. Не пришел никто только от «Единой России». Изначально от партии власти тоже планировались представители, однако давший было согласие облдеп Василий Синичкин неожиданно уехал в Казань, а гордеп Александр Ванцов, также собиравшийся принять участие в дебатах, заболел. Блоггеры неоднократно связывались с заместителем секретаря регионального политсовета партии «Единая Россия» Саратова Ольгой Баталиной, но за несколько дней Ольга Юрьевна так и не смогла найти достойного кандидата, который мог бы представлять на дебатах партию власти.
Между тем от КПРФ участие в съемках приняла первый секретарь саратовского обкома КПРФ Ольга Алимова, от «Справедливой России» - руководитель реготделения партии Алексей Полещиков, от «Яблока» - руководитель реготделения Дмитрий Коннычев, от ЛДПР - заместитель руководителя реготделения Игорь Мальцев, от «Патриотов России» - Сергей Михайлов.
Представляем вашему вниманию полную расшифровку дебатов.
Олейник: Доброе время суток, уважаемые зрители «Подвала»! У нас сегодня специальный выпуск, у нас сегодня то, чего так давно не было и чего так ждали – дебаты. Не так много мест для дискуссии осталось у нас, и одно из них, конечно, «Подвал». Я представляю наших гостей: Сергей Михайлов - «Патриоты России», Дмитрий Коннычев – партия «ЯБЛоко», Ольга Николаевна Алимова – КПРФ, Алексей Евгеньевич Полещиков – «Справедливая Россия», Игорь Мальцев – ЛДПР. Наш регламент такой – у нас три раунда, каждому будет предоставлена возможность в течение трех минут рассказать о себе. После этого вы можете задать вопросы тому, кто сейчас говорил, после этого вопросы могут задать те, кто находится сегодня в студии – наши постоянные резиденты «Подвала». Вот. Это первый раунд. О втором раунде мы поговорим в его начале. Итак слово предоставляется Сергею Михайлову – «Патриоты России».
Тур первый:
Михайлов: Ну, о себе много говорить не буду, потому что, наверное, многие знают, кто я такой. Если я скажу, что иду, скажем, работать в думу, вряд ли кто-то из вас поверит, и из зрителей, потому что многие потеряли веру в то, что делается в стране, в мире, в обществе. И вообще - в самих себя. Но в то же время, если стоять на месте и ничего не делать, то ничего и не сдвинется – это понятно всем, наверное. И поэтому я решил все-таки пойти. Не в первый раз я уже иду – сначала шел с коммунистами, теперь с «Патриотами». Оба раза как-то не получается, но, как раньше говорили, дорогу осилит идущий. И, наверное, все-таки надо идти, потому что со мной, с моими партнерами по партии идут еще тысячи людей, которые поддерживают пока еще молодую, но перспективную партию. Вот и вся наша программа: мы идем, чтобы работать.
Олейник: Спасибо, вы уложились в регламент. Дмитрий Викторович Коннычев.
Коннычев: Спасибо. Значит… партия «Яблоко» идет на эти выборы как альтернатива - я не хочу говорить слова оппозиция - как альтернатива «Единой России». Оппонировать сегодня здесь собравшимся я, конечно, буду в меру сил и возможностей, но не вижу в этом большого смысла, потому что главное – это оппонирование той власти, которая есть сейчас. Мы же претендуем на мандаты, на доверие людей. Мы считаем, что городу нужны перемены. Мы считаем, что людям в Саратове пора думать иначе. Мы также считаем, что нужно отказаться от мифов, что власть, которая сейчас есть, она всегда власть «Единой России». Бело-красно-зеленая альтернатива «Единой России» - это, во-первых, всенародные выборы мэра города Саратова, во-вторых – это наведение порядка в жилищно-коммунальном хозяйстве нашего города и в-третьих – это борьба за экологию. Самое главное, что мы идем не за мандатами. Нам все равно, проголосует ли за нас столько, чтобы набрать один, два, три мандата или нет. Нам самое главное на этих выборах – понять и доказать, что важно, не кто побеждает, важно – что побеждает. Мы думаем, что ответственность на следующие пять лет должна взять новая команда управления городом, и «Яблоко» представит эту команду.
Олейник: Спасибо. Ольга Николаевна, пожалуйста.
Алимова: Ну, Коммунистическая партия Российской Федерации - одна из самых главных и, наверное, мощных оппозиционных партий нынешнему антинародному режиму. Мы не скрываем этого и считаем, что та власть, которая сегодня захватила незаконными методами, то есть путем фальсификации избирательных бюллетеней, выборов, захватила власть и в городе и в стране… мы считаем, что это неправильно. Нужны обязательно перемены, не нужно бояться хороших перемен. Партия коммунистическая неоднократно доказывала своими действиями, что она может вытащить не только город, но и всю страну из руин и развалин, и поэтому мы идем с программой, которая отличается от всех политических партий. Она и на общефедеральном уровне, и на городском, и на областном. Прежде всего - вопрос собственности. Мы должны всю собственность – все недра, все богатства - отдать прежде всего народу, а не людям, которые могут растаскивать ее по своим карманам. Поэтому я думаю, что коммунистическая партия идет за тем, чтобы изменить в корне власть в городе в том числе.
Олейник: Спасибо. Алексей Евгеньевич?
Полещиков: Добрый вечер. Партия «Справедливая Россия» идет на эти выборы командой единомышленников. Наш основной лозунг, с которым мы идем сейчас на выборы – это «Судьба города – в твоих руках». В своей программе мы постарались четко изложить все те проблемы, которые существуют в городе. Они были, эти проблемы, были выявлены, в том числе, с помощью встреч с людьми, с народом, с помощью социологических исследований. И то, что власть потеряла доверие людей – это, на мой взгляд, сейчас всем понятно. И мы пытаемся донести до саратовцев одну единственную мысль – только если неравнодушные люди, которым не безразлично, что происходит и творится у нас в городе Саратове, придут 13 марта и скажут свое веское слово, и отдадут свои голоса той политической силе, которая вызывает доверие у людей, только тогда мы сможем изменить ситуацию. Потому что когда приходят на выборы 20 % избирателей, то шансы минимальные, что мы сможем разбудить наших людей и подвигнуть власть на перемены. 13 марта судьба города в наших руках. Мы призываем избирателей придти в этот день и отдать свои голоса за «Справедливую Россию».
Олейник: Спасибо. Игорь, пожалуйста.
Мальцев: Партия ЛДПР приходит в саратовскую думу не партией невидимок, которые к выборам ходят, что-то раздают, что-то обещают, собирают какие-то наказы, которые после выборов порвут и выкинут. Партия ЛДПР – это молодые активные ребята, девушки, которые дают свои мобильные телефоны для связи с избирателями, которые не оставят их после того, как выберутся, если… повезет. Проблем в городе много, но решать все проблемы надо честно и не прячась за чьи-то спины. Спасибо.
Олейник: Спасибо. Значит, теперь вопросы. Вопросы мы начинаем обратно, возвращаясь к началу круга. Сергей Михайлов, пожалуйста, у вас есть возможность задать ему вопрос. Любой совершенно вопрос вы можете задать «Патриотам России» в лице Сергея Михайлова.
Алимова: Ну, наверное, вопрос задам я. Вот когда вы пошли с «Патриотами России» подписывать с «Единой Россией» договор, вы действительно верили в то, что выборы будут честные по отношению к партии, которая появилась на арене только перед самыми выборами и все прекрасно знают, что она создана была только для того, чтобы отнять голоса у коммунистов, и является ма-аленьким филиальчиком, приставным стульчиком к партия «Единая Россия»? Вы верили в то, что подпишите договор и выборы будут честными?
Михайлов: Я вообще человек верующий во всех смыслах, и думаю, что так это и есть. Вряд ли это филиальчик, думаю, к концу года проявится, что это не филиальчик, а полноценная партия. А вот лично я приложу все усилия, чтобы она набрала хорошие результаты. Я думаю, это у меня получится.
Олейник: Спасибо. Еще вопросы?
Коннычев: Есть вопрос. Сергей, скажите, за какую систему власти в городе Саратове вы выступаете? То есть оставить так, как есть сейчас: сити-менеджер и глава, избираемый из состава депутатов, - либо прямые выборы. Какая, на ваш взгляд, лучше, и что вы делали и намерены делать для того, чтобы отстоять ту или иную точку зрения.
Михайлов: Конечно, выборы – это, наверное, самая демократическая процедура. Поэтому, наверное, да. Но в данной ситуации, мне кажется, она не сработает в плюс, потому что люди, в общем-то, дезориентированы в политической ситуации. Вот Полещиков Алексей говорит, что нужно разбудить избирателя, а спросил ли кто избирателя?
Олейник: У вас будет возможность задать вопрос.
Михайлов: Ну, я просто говорю… Люди не готовы к выборам. Люди не знают, что вообще сейчас в городе происходит, допустим. Они видят баннеры, но они не знают, что выборы вообще-то идут. Мне тоже так кажется, что да – система выборов нормальная, но не сейчас. Не сейчас.
Олейник: Спасибо.
Полещиков: У меня вопрос. Сергей, вот в начале мне очень понравилось, что вы говорите «Мы идем работать, наводить порядок» - и замечательно. Я думаю, что все партии ставят такую задачу и, наверное, нам придется объединять свои усилия, чтобы наводить порядок в городе. Потому что то, что сейчас происходит и делается «Единой Россией», больше напоминает какую-то показуху.
Олейник: Алексей Евгеньевич, без демагогии.
Полещиков: Да… И вот, во всей вашей кампании я вдруг заметил одно: что на ваших плакатах, на ваших баннерах написано - «Настоящих коммунистов нет». То есть, вместо того, чтобы рассказать, какие проблемы, и как вы видите их решать, вы взяли и на своих плакатах написали, что настоящих коммунистов нет. С чем это связано? Зачем вам нужно было их трогать? Я вот ни одному другому оппоненту, кроме партии власти, которая ответственна за все… И они говорят: «Мы отвечаем за все, что происходит в городе. Мы брали на себя ответственность». Вот и отвечайте. Зачем вам надо трогать другие партии.
Михайлов: Здесь, наверное, соглашусь. Наверное, резковато. В данном случае я, наверное, высказал свое мнение, что их нет. Хотя где-то, может быть, в каких-то местах они есть… Но здесь да, возможно, вы правы. То, что нам вместе работать – это да. Потому что никогда не решишь проблему, если будем тащить все в разные стороны. Надо объединяться в любом случае, такова динамика развития общества, в любом месте – неважно, красный ты, синий, голубой, зеленый, фиолетовый. Я считаю так. Ну, а что нет настоящих коммунистов – можно считать, что это элемент предвыборной борьбы. Я от своих слов не отказываюсь. Нет коммунистов и не будет. Вот, Ольга Николаевна Алимова уважаемая – она член КПРФ, ну член КПРФ.
Олейник: У нас еще будет время для дискуссий. У ЛДПР к «Патриотам» вопрос есть?
Мальцев: Ну, к «Патриотам» один вопрос… Скажите правду – скоординированы ли действия «Патриотов» в своей выборной программе с «Единой Россией»? Вот честно ответьте, посмотрите в камеру и честно ответьте на этот вопрос.
Михайлов: Мне об этом вообще ничего не известно. Насчет того, кто координирует… у партии есть программа, и до меня доходят другие слухи, что ЛДПР координирует «Единая Россия» (общий смех). Тут по-другому – если партия власти, то и власть у них в руках по-любому. Поэтому не знаю… Может, где-то какой-то политтехнолог входит в штаб партии нашей и ЛДПР тоже.
Олейник: Спасибо. У студии есть вопросы к Сергею Михайлову и «Патриотам России»?
Радин: Есть один вопрос – имя технолога.
Михайлов: Я в лицо только знаю.
Олейник: Спасибо. Это был Сергей Михайлов – «Патриоты России». А слово переходит для ответов Дмитрию Коннычеву – «Яблоко». Пожалуйста, вопросы к нему.
Алимова: Ну, наверное, опять я начну, да? Вы знаете… удивительно было, что кандидатов в депутаты, фактически всех одномандатников, которых выдвинуло ваше избирательное объединение «Яблоко», практически никого не зарегистрировали. Хотя я уверена в том, что подписи собирались. Какие меры вообще предприняты к тому, чтобы доказать обратное той избирательной комиссии, которая на самом деле нечестная, неответственная, никакая.
Коннычев: Спасибо за вопрос. Ну, «Яблоко» постигла такая судьба во многих регионах. 45 процентов кандидатов от партии «Яблоко» сейчас по всем регионам снято с выборов. Это многократно больше, чем у других партий. Мы подали в суд, мы этот путь прошли. И мы имеем отказы от судебной системы. И, конечно, мы собирали подписи и сегодня на сайте «Яблока» блестящее письмо нашего сборщика опубликовано… Это Ставрополь, но очень похоже на Саратов. Наши подписи были живые. Нерегистрация наших кандидатов – это политическое решение и мы знаем, что такое решение никак не связано с количеством наших подписей.
Полещиков: Давай я задам тогда уж в продолжение… Дмитрий, насколько я наслышан и понимаю ситуацию….сильных кандидатов-одномандатников всячески по подписям у вас и зарубили. Самое удивительное – моего двойника, а мне выставили двойника в округе, там не успели экспертизу провести подписей, хотя они, видно было, написаны одной рукой. У вас все успели, всех ваших посрубали. Дальше я думал… понимал… что собирали, наверное, одни и те же люди – список и одномандатник. И вдруг список зарегистрировали. И потом мне некие люди говорят: так список зарегистрирован для того, чтобы «Яблоко» все равно отбирало голоса, они все равно 7 процентов не наберут, а вот 6 процентов или 5 наберут, и таким образом эти голоса перейдут «Единой России», потому что у нас принята система империале, и «Патриоты», если, к сожалению…. Я очень хочу, чтобы и «Патриоты» прошли, и «Яблоко», и чтобы были у нас там люди разносторонние… А тут, получается, они, по сути дела, сейчас вас делают заложниками…
Коннычев: Вопрос понятен. Я думаю, они так думают, я в этом согласен. Но я думаю, мы опровергнем их расчеты. Мы с запасом преодолеем барьер, мы готовы превзойти результат наших коллег в Туле в марте прошлого года. В этом рабочем городе у нас было 11,5 %. Я думаю, что мы получим не меньше. Поэтому их расчеты таковы – здесь я с вами согласен, но я не согласен, что мы выполняем такую функцию. Мы идем со своей программой и преодолеем этот барьер.
Полещиков: Я вас и хочу нацелить, чтобы вы все-таки преодолели… Чтобы не достались эти голоса «Единой России».
Мальцев: Все-таки хотелось бы понять позицию «Яблока». С чем идет в саратовскую думу «Яблоко». Кроме общих тезисов… там… ЖКХ, власть народу, правительство на виселицы…
Коннычев: «Яблоко» идет с тремя конкретными вещами. Первое – это восемь тысяч подписей, которые мы вчера вручили в администрации города Саратова за изменение Устава города и введение прямых выборов. «Яблоко» идет в городскую думу со 180 миллионами, которые выиграл Журбин в областном суде у областной думы и «Газпрома». Сам, по собственной инициативе, сэкономив каждому, каждому здесь сидящему, до 90 рублей в год. И «Яблоко» идет в городскую думу с тем, что мы боролись с «Росатомом» по поводу могильника, если брать нашу зеленую линию, и мы будем дальше закрывать могильник, который сейчас построили на 5 тысяч кубометров. Это несколько фактов для краткости ответа.
Алимова: Приятно, что я помогла Журбину, дав документы, чтобы он выиграл в суде.
Олейник: Сергей, у вас есть вопрос к Дмитрию?
Михайлов: Да вообще-то, нет.
Олейник: Еще вопросы.
Деришев: Я абсолютно разделяю либеральные европейские ценности партии «Яблоко». Однако сложно спорить с тем, что партия «Яблоко» - это партия аутсайдеров на протяжении уже многих лет, несмотря на успехи в отдельных регионах. Не было ли у Дмитрия Коннычева желания создать перед этими выборами какую-то иную демократическую партию. Вот возникли «Патриоты России»…
Олейник: Можно короче формулировать вопрос? Это всех касается…
Коннычев: Ну понятно, только «Патриоты» возникли далеко не вчера, это старый бренд партийный… Я вам отвечу. Это невозможно в ситуации российского законодательства. Для демократов в Саратове есть только «сейчас». Я, кстати, отрицаю, что я либерал в этом смысле. Я скорее демократ. И наша организация объединяет разных людей демократических убеждений. Других демократов на выборах нет. Создать партию в России невозможно. Ее не регистрирует господин Сурков, это всем прекрасно известно. Раз партии участвуют в выборах, значит, надо брать тот механизм, который есть. И, кстати, «Яблоко» в этом смысле – новое «Яблоко». Мы говорим нашим списком, что «Яблоко» - это мы. Это не какие-то вожди в Москве, и это «Яблоко», которое идет на выборы здесь в Саратове.
Алимова: Нет, я прошу прощения… Когда здесь стали говорить про аутсайдеров и так далее, и так далее. Вот на сайте «Новые известия», когда опросили граждан и там вывешено, как проголосовали. И вот «Яблоко» здесь, например 12 % (заглядывает в листочек), ЛДПР – 12 %, «Справедливая Россия» - 18 %, КПРФ – 42 %, а «Единая Россия» - 8 %. Так какие результаты? Может, эти аутсайдеры как раз и переписывают протокол. Создается впечатление, что партии ничего не набирают…
Олейник: Ольга Николаевна, давайте считать, что вы ответили на мой вопрос, какие социологические данные у нас есть. У нас формат ответов на вопросы, и отвечает Ольга Николаевна Алимова, пожалуйста, вопросы к ней…. (замешкавшись) А, Дмитрий Викторович, я прошу прощения, у нас еще вопрос.
Радин: У меня такой вопрос… если пофантазировать… С кем бы из этих… не людей, а скажем, с кем бы из тех партий, кто представлен за этим столом, вы могли бы идти на выборы единым избирательным блоком на выборы.
Коннычев: С любой из тех, кто разделял бы нашу программу, которую мы представили, или хотя бы основные ее положения. С любой из тех, кто предъявил бы команду людей, для нас понятную, которая состояла бы из людей, давно известной своей антикоррупционной репутацией и с понятной позицией. На самом деле, с любой из тех… Современные партии в России – миф, их не существуют, они лишь инструменты участия. В каждом регионе они разные. В Саратове сейчас вот такая конфигурация, но сейчас блоки запрещены. Поэтому мы идем со своей программой и своей командой.
Олейник: Спасибо. Ольга Николаевна. Теперь вопросы к ней. И я прошу короче формулировать вопросы ввиду того, что мы выходим за наш регламент. Самая суть, без описаний. Пожалуйста.
Алимова: Ну что, мужчины, перед 8 марта набрасывайтесь, давайте.
Мальцев: Насколько вы готовы к выборам?
Алимова: Всегда готова! К честным выборам. Мы проводим только честные выборы, мы не переписываем протоколы. Мы честно выполняем закон, поэтому мы готовы к честным выборам.
Мальцев: Я это знаю. Поэтому спрашиваю… эти выборы объявлены всеми партиями честными. Вы готовы поверить?
Алимова: Нет. Ни за что. Когда партия власти объявляет, что эти выборы будут честнее, чем предыдущие, значит, это будет еще страшнее. Какую грязь мы сейчас видим, следующие выборы которые проходят у нас каждый год… два раза в год… они все честнее и честнее, все ужасней и ужасней. Партии власти верить нельзя. Почему я и удивилась, что вы с ними подписали соглашение.
Олейник: У вас будет возможность задать вопрос.
Алимова: А да, хорошо.
Полещиков: Можно я? Ольга Николаевна, как вы считаете, выставление конкурента-двойника – это, скажем, нечестные технологии?
Алимова: Конечно. Грязные технологии.
Полещиков: Тогда меня вот удивило, когда шло голосование по двойнику Гришанцова, мы голосовали против и говорили – нельзя, человек сменил фамилию, он предал свою родню, родственников, корни свои, нельзя, и тем более там куча нарушений. Почему же ваш член комиссии в 13 округе, когда голосовали, когда голосовали о регистрации кандидата Полещикова Алексея Александровича, а он был Чумаев до этого, ваш член комиссии проголосовал «за»?
Алимова: Я не думаю, что это специально было дано задание, такого просто не может быть, поэтому ассоциации, что «Справедливая Россия» - это проект Кремля. Для наших членов партии это является… что это не наш человек, поэтому она, может быть, не знала, что подписано соглашение. Ну, после этого побеседовали – исправится.
Полещиков: Ну, я надеюсь, 13 марта будет совместно… Отмечать нарушения…
Алимова: Да-да (кивает). Безусловно.
Олейник: Пожалуйста, еще вопрос.
Коннычев: Наша точка разногласий с КПРФ – это содержательный вопрос, о тарифах в частности. Я возьму один, мне интересно мнение Ольги Николаевны на этот счет. По тарифам на городской транспорт КПРФ проголосовало против повышения, «Яблоко» выступало «за» в тех пределах, которые есть. Какие альтернативы вы видели, когда так голосовали? Из чего вы исходили, понимая, что у нас самый дешевый, относительно других субъектов, во-вторых, давно не поднимался этот тариф, в-третьих, транспортники били тревогу, и она была во многом оправдана. Из чего вы исходили?
Алимова: Мы исходили из того, что нельзя все проблемы решать за счет населения. Потому что когда разговаривали с транспортниками мы в свое время, и в областной думе в том числе, никто не мог преподнести внятную четкую программу, почему и за счет чего нужно повысить тарифы. Туда вкладывалось все, в том числе и социальные проблемы этих транспортников и так далее, и так далее. Когда бы бюджет должен был им в полном объеме выплачивать, в том числе и за льготников, тогда не было бы необходимости повышать тарифные ставки. Нельзя решать все за счет населения. Должно государство решать проблемы.
Михайлов: Ольга Николаевна, вопрос. Это вы для чего принесли (показывает на маленькую красную биту)
Алимова: Это…
Михайлов: Почему она красного цвета?
Алимова: Почему она красного цвета? Ну, чтобы ярко, чтобы не потерялась. Это… я говорила, это декоративная, чтобы когда переписывают протоколы… пальчики шаловливые… Ну, здесь переписывать никто не собирается, просто красивый атрибут. Ношу с собой на всякий случай.
Деришев: Ольга Николаевна, один из тезисов вашей программы – это все опять собрать из частных рук и поделить между народом. Это все уже было. Как вы себе представляете опять провести национализацию крупнейших компаний, если вы победите здесь… Не будет ли гражданской войны?
Алимова: Чувствуется, что вы тоже телевизор смотрите и он там такие ужасы рассказывает… Вот вы знаете, в нормальной цивилизованной стране… мы любим смотреть на Запад, как там у них все хорошо… в любой нормальной стране есть закон о приватизации и о национализации. Во всех мощных державах: Норвегии, где социальные гарантии сейчас самые лучшие, Англии, Швеция – вроде бы, капиталистическое государство, но там государственная собственность значительна. И поэтому там энергетика, недра – все принадлежит государству. Поэтому мы за то, чтобы государство… По закону - пожалуйста, ты обязан отдать государству, потому что это должно принадлежать всем. А это все страшилки, что все будет отнято…
Олейник: Еще вопрос.
Радин: Чем ваша предвыборная программа сегодня отличается от той, что была четыре года назад?
Олейник: Пять.
Алимова: Ну, неважно. Ну, я там не участвовала. К сожалению, у нас там было всего шесть человек. Для того чтобы претворить любую программу, либо должна быть мощная коалиция с партиями, которые разделяют точку зрения, либо должно быть большинство той политической силы, которая заявляет программу. Мы можем говорить о ней, но если все время единороссы, «медведи», голосуют за то, что удобно им, программу претворить сложно. Да, можно какие-то элементы внедрять, да, можно делать, но заставлять оппозицию выполнить то, что ей никогда не дают, это то, чего ни в одной стране нет. Оппозиция, в частности, нужна для того, чтобы окончательно разворовать страну, окончательно разворовали город, и у нас лозунг такой: «Вернем Саратову украденный город».
Олейник: Еще вопрос? Спасибо, Ольга Николаевна. Тогда, пожалуйста, представитель «Справедливой России».
Алимова: Опять я первая? А вот скажите, пожалуйста, я не буду сейчас по поводу города говорить… Миронов, лидер вашей партии, заявляет всегда, что «мы готовы налоги сделать»… прогрессивную шкалу налогов… там еще о законах говорит. Но объявляя одно, он, тем не менее, поддержал все законодательные инициативы, которые инициировала «Единая Россия», проголосовав там, в Госдуме, и поддержал на Совете Федерации, хотя является руководителем. Вот как – слова и дела?
Полещиков: Ну, на самом деле не все законы поддержали. Например, 83 федеральный закон, ну, так называемый «О коммерциализации бюджетной сферы», в том числе и Миронов голосовал против. Но, конечно, с другой стороны, я реально понимаю и представляю, что в тех законах, где есть хотя бы капелька здравого смысла и там, где мы можем найти точки соприкосновения, наша фракция поддерживает. Даже если это предложение идет от ЛДПР, идет от коммунистов или даже от «Единой России». Там, где мы кардинально не согласны с другими политическими силами, то и Сергей Михайлович, и наша фракция голосуют против.
Олейник: Спасибо. Пожалуйста, еще вопрос.
Коннычев: Алексей, назовите, пожалуйста, сильных кандидатов вашего городского списка, вашей команды.
Полещиков: Если вы имеете ввиду список, то это вся тройка: Полещиков-Овечкин-Богатырева. Что касается кандидатов-одномандатников, то это Лямин, это Потехин, это Заплотнева. Вот те люди, которые, я считаю, имеют шансы на победу.
Мальцев: Вот вы были депутатом городской думы…
Полещиков: Почти два года. И пять лет был депутатом областной.
Мальцев: А как часто встречались с избирателями? У вас был какой-то контакт с ними, чтобы они могли позвонить и спросить: «Алексей, а вот так-то, такая проблема у меня».
Полещиков: Я думаю, я могу гордиться тем, что за семь лет я принял сам лично около десяти тысяч избирателей. Значит, у меня система была такая – каждый вторник я принимал. Причем, чтобы люди не ехали куда-то в центр, один вторник – в Жасминке, один вторник – в Дачном, один вторник – в Поливановке, и один вторник – на 6-й Дачной. Потом чуть расширил: на 2-ю Дачную, 6-ю, Жасминка, Поливановка…. И каждый вторник люди приходили. Причем, от 30 человек до 120 человек. И когда я потом проанализировал, закончив полномочия, где-то в 75 % реально оказали людям помощь. И я этим горжусь.
Мальцев: По сколько часов принимали?
Полещиков: Значит… начинался прием в шесть вечера, заканчивался не раньше девяти вечера, а вот когда было 120 человек, я вышел с приема в 12 ночи. То есть шесть часов шел прием.
Олейник: Спасибо.
Михайлин: А какая партия, например, между компартией и вашей? Как бы коммунисты тоже за справедливость…
Полещиков: Ну, вы внимательно прочитайте нашу программу, прочитайте программу коммунистической партии. На самом деле мы за государство, за общество, в котором на самом деле превалируют принципы социальной справедливости. Мы считаем, что каждый человек в нашем обществе должен иметь возможность, и тем более это записано в Конституции, получать бесплатное образование, здравоохранение, и этого нет сейчас. И мы за это выступаем. И тут наши точки соприкосновения… (делает жест в сторону Алимовой)
Алимова: Не-не-не, то, что вы сейчас рассказали, получается, вы за Путина, а мы против Путина. А при Путине нельзя добиться того, о чем вы говорите. Вот вся разница.
Полещиков: Почему за Путина? Кто сказал, что мы за Путина?
Алимова: Вы подписали же соглашение…
Олейник: У вас будет возможность обменяться… Пожалуйста, вопрос из студии.
Парфенов: Алексей, вот такой вопрос. В этот раз у вас тройка полностью сменилась в отличие от той, что была в предыдущие годы. С чем это связано?
Полещиков: А как понять «в предыдущие годы»? Пять лет назад у нас вообще партии «Справедливая Россия» не было, когда были выборы в городскую думу. Была партия «Родина». Это во-первых. Во-вторых, у нас Самсонова, Тюхтин, Пожаров являются депутатами областной думы. Я выступил в качестве лидера этой тройки, вторым номером у нас там Овечкин, третьим Богатырева. Те люди, которые не являются паровозами, те люди, которые в случае победы реально готовы работать. Зачем нам надо было там ставить депутата государственной думы или депутата областной думы, если реально там он работать не будет.
Парфенов: Другие партии ставят известных людей, чтобы они имидж поддерживали партии. На что вы надеетесь, в первую тройку включая людей, которых никто не знает?
Полещиков: Ну, может быть это нескромно будет сказано, но я считаю, что за семь лет работы депутатом я все-таки стал достаточно известным человеком, которого знают, поддерживают, и соответственно, на мой взгляд, я являюсь тем локомотивом, который пытается, в том числе, принести определенные дивиденды партии. Ничего в этом плохого и страшного нет.
Деришев: Он не то хотел сказать. Вы-то известный человек, а вот двое других людей…
Полещиков: Нет, я не могу понять… Я должен был что… Мы обсуждали этот вариант. Мы должны были выставить первым номером Зинаиду Михайловну Самсонову, вторым – Тюхтина, третьим – Полещикова, так? Или вот да, Миронова. Какой в этом смысл? Я считаю, что это наоборот - обман избирателей. А то, что мы привлекли, наоборот, молодых… У нас есть три начинающих политика, в том числе и в списках. Мы немножко прирастаем, хотя у нас…
Олейник: Алексей Евгеньевич, спасибо. У вас длинные вопросы и еще более длинные ответы, поэтому переходим к ЛДПР. Игорь, пожалуйста. У Ольги Николаевны вопрос.
Алимова: Да-а. Партия ЛДПР… Я тут замерзла совсем… Сижу, уже посинела вся, подвал, чувствуется… Партия ЛДПР ассоциируется и называется «партия одного человека». Безусловно, у вас харизматичный лидер, иногда он высказывает замечательные лозунги, ну типа «Каждой бабе - по мужику, каждому мужику – по две бутылки водки», «Мы за бедных, мы за русских», эпатажных и так далее.
Мальцев: Вы против какого?
Полещиков: Против всех.
Алимова: Только что-то еще ни разу в Государственной думе ни за бедных, ни за русских не проголосовали. Вы объясните, как это? Лозунги хорошие, но что-то не получается с реализацией.
Мальцев: Можно считать лозунгами «Каждой бабе - по мужику»…
Алимова: Он говорил это, ты что! Все девчонки мечтают.
Мальцев: Эти лозунги не выставлялись на голосование.
Алимова: То есть, вы считаете, тогда 90 % бы было?
Мальцев: Конечно!
Алимова: А что, попробуйте.
Олейник: Пожалуйста, еще вопросы.
Полещиков: У меня, если можно, вопрос. Вот, честно говоря, все-таки не заметил, встречаются ваши кандидаты реально с народом. Встречи вы проводите во дворах? Потому что… сейчас объясню, почему… потому что самое главное… Сергей вот немного не согласился… разбудить людей. Чем больше мы все будем проводить встреч – вот «Патриоты», «Яблоко», коммунисты – мы будем людей поднимать, говорить: «Идемте!»
Мальцев: Вопрос вообще супер-отличный. Во-первых, мы встречаемся. Если звонят на телефон, мы встречаемся лично, мы встречаемся с людьми. Буквально вчера меня вызывают в избирком и показывают бумажку, где я назначаю людям встречу в каком-то дворе. Причем дом… я нашел по этой бумажке, избиратели мне принесли… здесь, на 2-й Садовой. Политехническая и 2-я Садовая. Я должен был успеть в оба места в одно и то же время, встретиться и там, и там. И меня спрашивают, а как ты вот так вот, печатаешь такие бумажки? Мы лично встречаемся, очень много людей, куда ездим по адресам. Где-то кто-то пригласит чай попить, расскажет о проблеме, и встречаемся как лавинный ком. То есть, один человек зовет второго, третьего и вот так вот собираться приходится.
Олейник: Спасибо. Еще вопросы?
Михайлов: Я опять про биты. Если вдруг что-то не так произойдет на выборах, среди вас очень много крепких ребят… По примеру коммунистов не возьметесь за биты, или может быть за что-то другое?
Мальцев: Мы сначала возьмемся за законы и попробуем так, чтобы выборы прошли как можно честнее. Я не скажу, что честно – вряд ли нам дадут это сделать. (глядя на Алимову) Там у вас уже вопрос на губах… Готов…
Алимова: Да-да-да.
Мальцев: Готов был сорваться… Про честные выборы. Допустим, мы признаем эти выборы нечестными, и, по крайней мере, мы в лицо можем сказать человеку, который пожал руку, который подписал бумагу, что он - негодяй. Уже вот это даст то подписание соглашения, которое мы заключили о честных выборах. А это, кстати, тоже немало.
Олейник: Дмитрий, пожалуйста.
Коннычев: Да, Игорь, такой вопрос к вам… Вы говорите на билбордах говорите о том, что городу нужны порядочные люди. А порядочные люди думают о судьбах своих потомков, а значит - о том, как их дети живут сейчас и будут жить далее. В это входит экология. Скажите, пожалуйста, а какая экологическая программа у ЛДПР, что вы будете делать в этом направлении?
Мальцев: Ну вот, я скажу про свой округ – 18 округ, мы как раз на границе его здесь находимся… Город практически уничтожен, ни фонарей, ничего нет там, где люди просто гулять должны и дышать свежим воздухом. Аллейки застроены какими-то непонятными совершенно ларьками, уже двухэтажными, прирастает к ним… сначала одноэтажное здание, потом двух-, ресторан, мансарда там… Такие вещи, естественно, надо убирать и давать людям дышать. Я по своим убеждениям человек ультра-право-зеленый. Не зеленый, а ультра-право-зеленый. Если я, допустим, рыбачу, то я поймаю одну рыбу, которую съем, и даже если будет клевать, я всегда останавливаюсь. Поэтому мне очень по душе то, что вы говорите про озеленение.
Олейник: Спасибо, и переходит вопрос в студию. Пожалуйста, Степан.
Парфенов: Я хочу продолжить тему… В отличие от «Справедливой России», господин Полещиков… его знают, он работал, а у вас Ищенко только появился на политической арене. А вы на что рассчитываете? У вас нет известных людей в городе.
Мальцев: Ну, во-первых, известными люди становятся, и становятся своими делами, а не билбордами. То есть, покажем в работе, покажем…
Радин: Тоже лозунг «Верьте только делам»? Не секрет, что когда проходят независимые кандидаты или от других партий, то потом, впоследствии «Единая Россия» начинает на округах действовать примерно так: то есть, начинается недофинансирование какого-то конкретного округа, чтобы сразу возникли у населения к этим кандидатам вопросы. Поэтому, получается, в итоге страдают люди. Не считаете ли вы, что вам не следует идти на выборы, чтобы люди не страдали? И как вы с этим будете бороться?
Мальцев: Знаете, здесь достаточно простой вопрос. Если пройдет одномандатный кандидат по 18 округу, то люди страдать будут больше, чем сейчас - за то время пока идет недофинансирование. Там человек, который пять лет…
Алимова: Это у вас Абрамова уже была… пять лет…
Деришев: А у меня вопрос очень простой. Как известно, ЛДПР, как известно, старейшая партия в России, «партия одного человека», который является оппозицией, который кричит, всех поносит, однако же при голосовании в Госдуму фракция ЛДПР всегда как-то дико и скромно голосует за то, чтобы… Этот вопрос, я думаю….
Мальцев: ...Волнует массы широкие.
Деришев: Вот если вы пройдете в думу и будете участвовать в оппозиции…
Мальцев: Это вопрос конкретно ко мне или я за всю партию должен отвечать?
Алимова: Может, вы что-то знаете!
Мальцев: Я вам скажу, что я в своих позициях весьма принципиальный человек, всегда иду в лоб и всегда иду тараном. Какие-то соглашения, переходящие через честность, переступающие через себя, естественно, они не будут достигаться.
Олейник: Спасибо. У нас не получился хоккей, сорок минут мы с вами проговорили в первом раунде. Это уже тайм, а не раунд. Поэтому переходим сразу же ко второму.
Второй тур
Олейник: Внимание, товарищи, дамы и господа, второй тур. Во втором туре у вас будет 20 минут на то, чтобы в свободном режиме поговорить между собой о будущем нашего города — как вы себе его представляете — и на другие темы. Мы не будем мешать и не будем модерировать, но можем задавать вопросы. Внимание, время пошло! (запускает таймер) Прошу прощения, еще раз уточняем: сейчас двадцать минут девятого, в сорок минут заканчиваем.
Полещиков: Можно, я тогда начну?
Алимова: Да пожалуйста.
Полещиков.: Уважаемые коллеги, я всем дал проект документа — вот ты, Сергей, еще ты посмотри, пожалуйста, почитайю. (протягивает лист)
Михайлов: Я не вижу ничего (отдает бумагу)
Полещиков : Ну, тогда давай назад. Это проект совместного заявления, которое я предлагаю всем все-таки поизучать завтра, внести какие-то правки, дополнения и отправить. Нужно определить, на какие адреса: Президент, Центральной избирательная комиссия, Генеральная прокуратура. В этом совместном заявлении описывается та ситуация, которая происходит у нас сейчас в городе Саратове: огромное количество открепительных удостоверений выдают работникам бюджетной сферы — в школах, детских садиках, больницах, поликлиниках, высших учебных заведениях...
Алимова: И в общежитиях тоже...
Полещиков: ...Всех заставляют брать открепительные удостоверения и привозить своим начальникам с тем, чтобы закрутить эту карусель с открепительными удостоверениями. На мой взгляд, уже сейчас необходимо бить тревогу, потому что это - реальная основа для искажения реального волеизъявления наших избирателей. И если мы объединим наши усилия, - это первый шаг, и потом 13 марта во время голосования будем совместными усилиями пресекать все эти нарушения, то тогда у них будет меньше возможностей исказить результаты выборов. Я к этому призываю, и мы здесь должны не делить наши предпочтения, а объединить усилия. И я предлагаю и вам, Сергей, посмотреть, поизучать, если еще и «Патриоты России» присоединятся к нам, то все эти нарушения, жалобы, копии протоколов подписывать будем уже совместно.
Алимова: Понятно, понятно. Вот мы сегодня уже отправили телеграмму в ЦИК Чурову по поводу этих фактов, потому что количество изготовленных открепительных удостоверений приблизительно равняется уровню Государственной Думы. Я не думаю, что в масштабах города Саратова будет такое броуновское движение, все будут переходить, перетекать и голосовать за кого-то. Самый главный вопрос: если человек получил открепительное удостоверение, он должен прийти на участок и ему должны дать бюллетень № 2, то есть он должен голосовать за партию. Представляете себе: 15 тысяч человек, которые сделают несколько «ходок», и получается, на 30 тысяч избирателей проголосуют больше за партию, чем за одномандатный округ. То есть явная фальсификация. Как они будут придумывать — давать по два бюллетеня или по четыре?
Михайлов: Тут уже вопрос к тем, кто берет эти открепительные талоны, к людям, ведь не какая-то тень берет, а реальный конкретный человек.
Полещиков: Его заставляют, Сергей, его заставляют.
Алимова: Они подневольные люди, студенты.
Полещиков: Вот сегодня звонили со всех вузов: аграрный университет, СГУ, академия права, экономический университет, и все приводят конкретные примеры. Вызывают в деканат, заставляют брать, в том числе и под угрозой отчисления.
Михайлов: А заявления есть?
Алимова: Да что вы, они жить хотят и учиться.
Полещиков: Есть заявления, почитайте наш спецвыпуск. Пришла нянечка и сказала: «Меня три раза заведующая заставляла, я уже не могу». Есть такие примеры.
Алимова: Хорошо, что нянечек не хватает, и ее не уволят.
Мальцев: В больницы вообще не кладут без этих открепительных удостоверений. Звонят пенсионеркам, мол, плановая госпитализация, приезжайте, мы вас положим.
Коннычев: Уважаемые коллеги по дебатам, я думаю, нам надо оставить «Единой России» ту кампанию антирекламы, которую она сейчас на себя взяла. То, что делается с открепительными удостоверениями, означает, на наш взгляд, что будет приглашено очень много молодых людей, которые не собирались идти на выборы, и, насколько я знаю, большая часть из них сейчас вовсе не готова голосовать за «Единую Россию» в связи с этим. Я поздравляю господ ректоров из «Единой России» с тем, что сейчас они занимаются ровно тем, что убавляют так называемые «живые голоса» за «Единую Россию». После того, как это произойдет, комиссии поймут, что работа проделана гигантская, но вся напрасно, и они приступят к переписыванию протоколов. Значит, следить надо за каруселью. Здесь мы готовы рассмотреть предложение, мы хорошо к нему относимся. То есть открепительные удостоверения в таком количестве для Саратова избыточны, мы поддерживаем эту инициативу, потому что считаем, что, конечно, мухлеж в связи с этим присутствует.
Насчет того, что тащат — конечно, надо пикетировать и мы будем это делать. На самом деле, докладываю «Единой России», что они молодцы, они себе же убирают голоса.
Я хотел бы поговорить вот о чем. Как вы думаете, - и я коротко дам свою оценку, - если «Единая Россия» получит большинство, что ждет наш город через пять лет, к 2016 году? Что произойдет, если та же команда, ровно та же, получит управление городом сейчас? И все ли партии готовы здесь представить — я знаю, что некоторые готовы, - но все ли готовы представить своих кандидатов в главы? И второй момент, все ли готовы поднять вопрос, и поднимать его постоянно, об отставке нынешней команды? То есть прийти в думу и сказать, что Олег Грищенко более недостоин быть главой города Саратова, потому что его команда отработала слабо. Мне кажется, если «Единая Россия» победит, то через пять лет мы будем иметь ту же имитацию бурной деятельности, когда четыре года снег чистить не будут, и будут его чистить очередной раз к выборам. Никакого развития не будет, все пять лет город будет говорить: «Нам мало денег, область, дай еще», и выбивать деньги из федерального бюджета. Это все заслуги. И я думаю, за эти годы численность населения Саратова снизится еще больше. Мы потеряли уже много мест в иерархии российских городов, мы будем продолжать терять эти позиции. Я думаю, что победа «Единой России» на этих выборах, тех, кто голосует за эту партию, это еще один шаг к умиранию и разрушению Саратова.
Алимова: Я хотела бы сказать в ответ на ваши вопросы. Вот вы говорите: есть какая-то нелюбовь к «Единой России», а результаты голосования потом покажут иное. Но их, по-моему, совершенно не волнует, как на самом деле будут голосовать. Им нравится, когда нарисована любовь, они чувствуют себя в ней уверенно, в этом виртуальном мире. Поэтому они перепишут протоколы и будут думать, что за них проголосовали избиратели.
На вопрос «что будет через пять лет, если останется та же команда» замечательно ответил Олег Василич, неудобно женщине говорить, - это будет полная «жэ». Она и сейчас есть, а будет еще больше. Поэтому я не думаю, что будет что-то хорошее. У нас есть билборды «Команду Грищенко долой» - нам не разрешили их разместить. Поэтому мы давно говорим, что эта команда неспособна работать. Она способна работать только в короткий период времени, когда идут выборы: почистить снег, показать, что они якобы действительно какую-то проводят работу... Кстати, у меня заодно вопрос: верите ли вы в то, что федеральные деньги, после того, как они посетили само солнце, попадут к нам, и у нас будет строиться мост, аэродром, аэропорт и так далее?
Все это виртуально, команда его способна работать только перед выборами. Я думаю, что тут нужно объединять усилия. Мы уже готовы, мы зарядили пикеты и митинги, прекрасно понимая, что выборы будут сфальсифицированы, но не настолько, насколько им бы хотелось.
Олейник: У вас остается пять минут.
Полещиков: Можно, я выскажу свою точку зрения? Действительно, будет очень тяжело, так скажем, изменить, переломить ситуацию, но все-таки не все безнадежно. Если пройдут все пять политических сил, кто-то 1, 2, 3 мандата получит, и мы сможем единым кулаком стукнуть по столу, кто-то битой, да (смеется), кто-то кулаком, и сказать «Позвольте!» Плюс среди одномандатников, есть здравомыслящие люди, может, я наивный албанец, но, на мой взгляд, их можно постараться переманить на нашу сторону... Я вам честно скажу, я сейчас общаюсь с некоторыми одномандатниками, в силу того, что я их знаю, и они в шоке от того, что им приходится выслушивать на встречах с избирателями. Их клюшками уже начинают бить, понимаете? Они в шоке, говорят: «Посмотри, что в жилищно-коммунальной сфере происходит, полный беспредел! Так дальше нельзя». И я им сейчас уже объясняю, вот смотрите, мандаты-то вы получите, а дальше, в следующие пять лет, если все останется так же, все - это катастрофа для города Саратова. А если вы все-таки повернетесь лицом к людям, то тогда вы будете вынуждены принимать здравомыслящие решения, которые предлагают оппозиционные партии. Причем тут я не делю.
Алимова: Тут ты подтвердил мысль, что страшно далеки они от народа. Пришли и в первый раз увидели. Так-то они живут в виртуальном мире, о котором я говорила, по телевидению видят, а тут, получается, пришли и увидели, как все плохо, оказывается.
Полещиков: Я даже не буду фамилии называть...
Алимова: Да не надо, их все знают.
Полещиков: … Их очень много, и они просто в шоке от того, что приходится выслушивать.
Алимова: Поэтому работать, команду создавать.
Мальцев: Товарищи! Кстати, можно так обращаться - «товарищи»? Господа у нас сегодня не пришли (общий смех)...
Алимова: Медведи, медведи.
Мальцев: Надеюсь, что так же будем сидеть после выборов, и что мы победим на этих выборах, и вот так, локоть к локтю, в спокойной беседе компромисс мы всегда найдем. Нам с вами делить нечего, мы не за кусками идем туда, не за бюджетом, ни за чем. Мы на самом деле собрались для того, чтобы стать парламентариями, а не невидимочкой...
Алимова: Для того, чтобы это случилось, нужно выполнить все договоренности за честные выборы и помочь, чтобы на выборах не переписали протоколы. А то напрасная работа получится, всех сагитировали, обманули...
Мальцев: Давайте организуем наших наблюдателей так, чтобы на каждом избирательном участке была видеокамера, а то и две — по возможности. Наблюдателей проинструктируем...
Алимова: Это мы все сделаем. Вопрос в том, что с нами не хочет объединяться та партия, которая все переписывает и все переделывает под себя. Почему вы с ними подписали?
Коннычев: Да, у меня уже есть сожаление, что вы подписали с той партией, против которой, я вас уверяю, вы будете бороться...
Мальцев: Мы боремся.
Коннычев: ...Вы будете бороться не политически, вы будете бороться просто за то, чтобы хватать их за руки 13 числа. Вы подписали с теми людьми, которые уже сейчас говорят о том, что они будут фальсифицировать выборы. Они плевать хотели на истинное мнение саратовцев, у них есть план, и они готовы его исполнять. Вы же политики, вы политическая партия, и вы знаете, что так будет. Почему вы подписали с ними и не подписали с другими партиями?
Мальцев: Я всю жизнь занимался единоборствами, и любая схватка начинается с приветствия, с пожатия рук...
Алимова: Надо было сразу заломить.
Мальцев:... Со взгляда глаза в глаза. А начинать с плевка в ту сторону тоже нельзя.
Олейник: Спасибо, спасибо. На этом второй раунд у нас закончен, двадцать минут прошло, спасибо вам.
Алимова: А где двадцать минут? Десять же.
Олейник: Десять?
Алимова: Конечно. Я думаю, ничего себе, я ж на часы смотрю. (общий смех)
Полещиков: Кстати, вот Ольга Николаевна не даст мне соврать, я вспоминаю прошлый созыв областной думы. На мой взгляд, он был более, так скажем, настроен на конечный позитивный результат, чем та дума, которая заседает сейчас. И вот тогда были анекдотические ситуации: мы делали конкретные предложения, не делили, коммунисты ли, «Справедливая Россия» ли. Было разумное предложение Ольги Николаевны — мы поддерживали, было наше разумное — они поддерживали. А дальше «Единая Россия», было смешно, размышляла, что же ей делать в этой ситуации, потому что предложение реально хорошее, оно направлено на то, чтобы изменить ситуацию, чтобы подобрать лучшее решение обсуждаемой проблемы, например, программу по обеспечению «скорой помощи» автомобилями, как сейчас помню. Нужно было принять эту программу и обеспечить финансирование. И они обсуждали: «Мы проголосовать против не можем. Что же нам сделать? А, давайте сейчас обратимся к бизнесу, пусть в противовес какие-то спонсорские машины покупают для «скорой помощи». Тогда, помните, устраивали целые показательные мероприятия. Но проголосовать против программы они все равно не осмелились. Так же, как и против закона «За заслуги перед Саратовской областью». Так же, как и по многодетным мы принимали законы, по ветеранам...
Алимова: Сейчас они просто не голосуют. Вот я выступаю со многими инициативами. Они за них не голосуют. Но потом проходит какой-то период времени, и они выходят с подобной инициативой, две запятые поменяли, восклицательный знак поставили, или, наоборот, убрали, и выдают это за свою. Я очень рада, что служу у них генератором идей, да ради Бога, пусть она только будет принята, пусть она будет числиться за ними, но зато они принесут какую-то пользу. Но, к сожалению, таких польз очень мало.
Я хочу по другому вопросу высказаться, раз мы говорим о Саратове. Вот у нас мост, вот у нас аэропорт, все видели эти сюжеты. Пришли, покланялись, сказали, что, якобы, если будет какая-то программа, то, может быть, нам дадут деньги. Вы вообще верите в это? Что только от того, что они пришли перед выборами, нам дадут деньги?
Полещиков: На мой взгляд, это чистой воды пиар, потому что все программы на 2011 год уже сформированы. Ситуация с рейтингами у них критическая. Есть независимые социологи, которые производили опрос в городе Саратове. Я получил эту информацию. Наш город занимает второе место с конца по уровню поддержки «Единой России» в числе тех регионов, в которых проходят выборы 13 марта. Доработались. Докатились. Этот реальный уровень поддержки - всего лишь 30 %. И, соответственно, надо спасать ситуацию. Что надо делать? Вот приехали в Москву, как вы говорите, покланяться, им сказали: «Да, пишите, мы рассмотрим и попробуем включить в федеральные программы какие-то изменения». Я это себе с трудом представляю.
Коннычев: В развитие вашего вопроса. Вы сказали, что они пиарятся, это правда. А скажите, кого «Справедливая Россия», если депутаты проходят в городскую думу, выдвинет на должность главы города?
Полещиков: Я думаю, что мы должны будем сесть вместе с вами, со всеми оппозиционными партиями, которые пройдут, пообсуждать, и, может быть, даже консолидированно выдвинуть человека в альтернативу. Мы не обсуждали эту ситуацию, на мой взгляд, это очень плохая примета, что-то обсуждать, пока еще не прошли и ничего не получили.
Коннычев: Но у «Справедливой России» есть понимание, кого она сама — она же партия... У нас, к сожалению, нет прямых выборов, и большинство здесь сидящих знает о том, что мы за другую систему, за некоторыми исключениями. Кто кандидат от эсеров для этих переговоров?
Полещиков: Дмитрий, еще раз повторяю: мы этот вопрос даже не обсуждали. Потому что нет смысла заранее обсуждать, кого мы выберем, если нужно пройти эту избирательную кампанию — это первое. А второе, мне интересно услышать ваше мнение и вашу точку зрения. Помните, я выступал инициатором референдума. Это был единственный легитимный способ сделать выборы мэра в городе Саратове. И я всегда говорил со всех трибун, что не может быть двухголовой власти: один будет главой де юре, а другой — де факто. И если они не найдут общего языка, то они будут между собой драться и грызться. И так оно и было на протяжении четырех лет...
Алимова: У нас же герб, курица эта, цыпленок табака двухголовый, потому у нас и в стране ничего не получается.
Полещиков: ...Ни «Яблоко» тогда не поддержало, ни коммунисты не поддержали, и мне приходилось в одиночку рассказывать и доказывать. Пришло 50 тысяч избирателей. При том, что весь пиар шел против, что, мол, Полещиков якобы 18 миллионов бюджетных денег тратит на этот бессмысленный референдум. Бред, на самом деле. Это был реальный, нужный референдум. И власти, Аксененко, который был в тот момент мэром, предприняли все усилия, все участки перерезали. Люди шли на референдум, а им говорили: «Вы не здесь голосуете, у вас другая школа»...
Алимова: И городская дума не приняла этот референдум, сказали, что это незаконно...
Полещиков: ...И в данном случае мне обидно, что тогда не послушали, не прислушались, и, естественно, в тот момент нереально было прийти более чем 50 процентам населения . Но моя задача была хотя бы заставить людей подумать, что власть может принадлежать им. Власть начинается с «давайте на референдуме примем решение». Вот теперь пожинаем плоды.
Коннычев: Согласен. Мы рады, что сейчас «Справедливая Россия» выражает эту точку зрения. Я всегда за прямые выборы. Я просто думаю, что нереально собрать ни тогда, ни сейчас 50 %...
Алимова, Полещиков: Нереально.
Коннычев: ...Задача депутатов, которые пройдут в думу, - изменить устав. Да, к сожалению, выйти в областную думу, таково кривое федеральное законодательство сейчас. Но мы должны эту систему изменить, и я думаю, с этим все сейчас согласятся.
Алимова: Если говорить о федеральном законодательстве, то там все так продумано, что референдум нельзя провести никогда. Там столько поставлено препонов, что провести референдум нельзя ни на каком уровне, то есть мнение народа никого не интересует.
Полещиков: Самое смешное, что весь город сейчас обзванивают из некой социологической службы антикоррупционного комитета и говорят: «А вы знаете, что Полещиков является зятем экс-мэра Аксененко, который вступил в «Справедливую Россию»?» Вот какой бред, понимаете? Просто циничная ложь и свинство политтехнологов, которые играют на таких чувствах.
Алимова: Про себя я вообще не говорю.
Олейник: Спасибо, спасибо. Двадцать минут на этот раз кончились на самом деле.
Тур третий
Олейник: Правила нашего завершающего раунда. Теперь вопросы задает студия, наши постоянные резиденты «Подвала», отвечают на них присутствующие здесь представители политических партий по очереди, начиная с Сергея Михайлова. Вопрос не более 10 секунд, ответ не более 10 секунд, я прерываю, если что. Пожалуйста, Михаил, вопрос Сергею Михайлову.
Деришев: Вопрос очень простой, и вопрос ко всем. Я вас послушал, я вас понял, я слышал вас неоднократно, видел на билбордах и в газетах. Еще раз можете сказать коротко, четко и емко мне, простому избирателю, почему я должен голосовать за «Патриотов», почему я должен голосовать за «Яблоко», почему я должен голосовать за коммунистов, «Справедливую Россию», ЛДПР? Кто красивей скажет, почему я должен это делать?
Михайлов: Почему за «Патриотов»? Простой вопрос — простой ответ. Нет другого выхода, только за «Патриотов».
Деришев: Все говорят очень правильные вещи. Почему за «Яблоко»?
Коннычев: Почему за «Яблоко»? Потому что мы не оппозиция. Мы — альтернатива. Настоящая, содержательная альтернатива по всем вопросам этой команде, и имеем свою команду.
Алимова: Мы честные, сильные, смелые. бесстрашные и профессиональные.
Полещиков: Партия «Справедливая Россия» все-таки считает, что мы сможем добиться справедливости по отношению к нашим жителям конкретно в городе Саратове.
Мальцев: Потому что в ЛДПР большинство — такие как я. В отличие от всех присутствующих я — не профессиональный политик. Я просто человек, имеющий свое слово, и в ЛДПР собрался коллектив таких же молодых единомышленников, которые еще никогда не продавались.
Радин: Я как всегда коллекционирую слухи. Говорят, что позавчера, если я не ошибаюсь, по городу пропали все билборды, кроме билбордов «Единой России». Так ли это, поскольку вы находитесь в штабах, и как вы думаете, с чем это связано?
Михайлов: Не знаю, я сегодня видел. Я сегодня ездил по всему городу.
Радин: А их сейчас вернули.
Михайлов: Вот я и видел. Здесь нет ни одного члена «Единой России», очень жалко, он бы мог сказать. А я свои билборды видел.
Радин: Первый вопрос был «пропадали ли». Кто может подтвердить информацию?
Алимова: Да, пропадали. Наши билборды. Потому что пригласили представителей тех организаций, которые нам дали согласие и которым мы проплатили, сказали, что ваши билборды не очень хорошие, и руководитель города сообщил, мол, если вы хотите дальше работать, то лучше снимите их. Не нравятся им, например, слова «Наш Саратов — их Засратов» или «Грищенко долой — даешь Алимову главой». Оставили такой легкий билборд КПРФ: «Наш номер — два, голосуйте за нас». А вот «Не будь бараном, голосуй за КПРФ» им тоже очень не понравился. Ну и так далее.
Полещиков: Я готов ответить. Вчера действительно примерно одна треть билбордов исчезла, и сегодня мы никак не можем почему-то выйти на эту фирму и выяснить, почему это случилось, были большие билборды. И сегодня же из 30 сити-форматов, маленьких, метр двадцать на метр восемьдесят, осталось 3. Остальные 27 тоже почему-то исчезли. Сначала их черной краской измазали. По ТНТ показали, что это Полещиков, сама «Справедливая Россия» перемазала в качестве пиар-хода. А сегодня они исчезли. И то же самое, телефоны руководителей фирм, которым мы заплатили деньги из избирательного фонда, оказались недоступны. Мы будем подавать в суд, потому что это нарушение наших избирательных прав.
Алимова: Но это же все будет, к сожалению, уже потом. А сейчас-то...
Полещиков: А сейчас будем подавать. И, естественно, будем требовать и неустойку, потому что в данном случае это свинство.
Коннычев: Я понятия не имею, исчезали или нет, потому что я знаю, что это полностью управляется городской властью. Именно поэтому «Яблоко», принимая решение о кампании, не размещало билборды. Мы знали, что в самый ответственный момент здесь будет наложена лапа административного ресурса. Поэтому мы выбрали другие технологии для нашей борьбы на этих выборах. Ничего не могу сказать по поводу того, что что-то пропадало, мы не следим за этим.
Мальцев: Прокомментировать не могу, потому что я сегодня целый день с избирателями встречался. Был в дороге.
Алимова, Полещиков: Ваши везде висят.
Мальцев: Висят? Ну хорошо.
Алимова: Висят билборды единороссов, ЛДПР и «Патриотов».
Парфенов: У меня следующий вопрос. Буквально через несколько дней, через неделю, у нас закончатся выборы в городскую думу, но начнутся другие и начнется другая предвыборная гонка. Уважаемые Ольга Алимова и Алексей Полещиков - действующий и бывший депутаты областной думы. Возникает вопрос, а не получится ли так, что сейчас вы проходите в городскую думу, и на следующих выборах вы бросаете городскую думу и уходите в областную? Я прошу всех ответить на этот вопрос.
Михайлов: Ну, что касается меня, то я никуда не пройду. Спасибо Валерию Федоровичу Рашкину. Другие планы вроде бы есть, в Государственную думу можно попробовать, конечно, но уже есть усталость от борьбы. Это в перспективе.
Коннычев: У нас нет таких проблем, потому что мы идем, как вы понимаете, списком. Это не одномандатные округа, там нельзя «кинуть» избирателей. «Яблоко» со своими кандидатами в случае победы остается в городской думе той командой, которая сейчас идет. Я не говорю о своих личных планах, я их не знаю пока, потому что я думаю, что сейчас ситуация в стране такова, что до каких-то очередных выборов, - и это выяснится очень быстро - может, дело и не дойдет. Но если все пойдет, так скажем, в штатном режиме, то «Яблоко» будет в городской думе в любом случае.
Алимова: Прежде, чем ответить на вопрос, я хочу ответить на реплику Сергея. Это не козни Рашкина по поводу тебя. Есть закон, который нужно четко выполнять, и все. Просто надо было подать заявление в ту организацию, в которую ты подавал, когда вступал в партию. Сразу по ходу задам вопрос, ты потом ответишь, мне просто любопытно, ничего личного: как ты мог пойти и помогать в работе тем, кто тебя «замочил» на прошлых выборах в шестой округ? Сколько унижений ты прошел, столько всего — и ты пошел к ним.
Что касается вопроса. Я действительно являюсь депутатом саратовской областной думы, меня выдвинули в городскую думу, потому что мы считаем, что если не будут фальсифицироваться результаты выборов, то мы имеем шансы получить больше половины голосов. С удовольствием пойду работать главой местного самоуправления и ни в какую Государственную думу я не пойду. Но если этого не случится, и если партия примет решение о том, что областную думу я переросла, как они говорят, можно уже пойти и в Государственную думу, - это решение принимает партия. От меня зависит только даю я добро или не даю. Все будет зависеть от выборов, которые состоятся 13 марта.
Полещиков: А можно вопрос, Ольга Николаевна?
Алимова: Конечно!
Полещиков: Если коммунисты получат 4-5 мандатов, вы уйдете в городскую думу или останетесь в областной?
Алимова: Если будут шансы, что меня можно избрать...
Полещиков: А, понятно.
Алимова: … 4-5 наших мандатов и 36 - «Единой России», да они удавятся меня избрать.
Полещиков: Что ж вы «Справедливую Россию»-то совсем не считаете?
Алимова: Нет, я тебе к примеру говорю. Я сейчас и так в этой клоаке работаю.
Полещиков: Все понятно, если 4-5 мандатов, то вы не пойдете в городскую думу.
Алимова: Нет. Только большинство.
Полещиков: Понятно.
Я не хотел бы загадывать слишком далеко, сначала нужно избраться в городскую думу. Если партия «Справедливая Россия» все-таки наберет необходимое количество голосов и мы там будем представлять 3-4-5 мандатов, на которые мы рассчитываем, то дальнейшее решение будет уже принимать наша конференция, местный совет: кто будет выдвигаться на выборах в областную думу или в Государственную. Если кто-то из депутатов городской думы будет баллотироваться, то там есть хорошие люди, которые смогут достойно представлять партию в городской думе в дальнейшем. Но зачем сейчас загадывать? Я не сторонник этого, я вообще очень суеверный человек и не хочу замышлять, что будет дальше.
Парфенов: Можно сразу еще один вопрос Алексею? Я так и не понял, вы разобрались, кто сейчас у справедливороссов лидер в Саратовской области?
Полещиков: Значит, вы плохо следите за ситуацией. 15 января ваш покорный слуга, Полещиков Алексей Евгеньевич, избран руководителем регионального отделения партии «Справедливая Россия», и уже практически два месяца я исполняю эти обязанности.
Парфенов: Хорошо, спасибо.
Олейник: Теперь ЛДПР предоставляется слово.
Мальцев: Я иду на эти выборы очень сложным путем. С другой стороны, для себя я избрал более простой путь. Я иду от друга к другу. У меня очень много знакомых, друзей и товарищей, близких и родных, которых я прошу самих голосовать, и чтобы они тоже звали своих друзей и родственников...
Алимова: МММ.
Мальцев: ...И каждому человеку я даю обязательство, что на меня будет прямой выход, и любой человек всегда сможет меня найти по поводу своей проблемы, с проблемой жилья и всего прочего. Путь более сложный, но другого пути нет.
Олейник: У меня тоже есть вопрос, я не задавал всю программу. Мы три раунда говорим о том, как у нас все плохо с выборами, то есть они будут сфальсифицированы, масса технологий применяется, то, пятое, десятое. В связи с этим два вопроса в одном. Первый: верите ли вы, что все-таки выборы пройдут достаточно честно для того, чтобы в них участвовать, и второй: если вы считаете, что настолько нечестно проходят выборы, то почему вы не следуете примеру других городов, где, например, коммунисты снимали свои кандидатуры, и не снимете свои списки полностью, чтобы не участвовать в выборах, которые вы считаете «грязными», и в которых сделать результат «чистым» невозможно?
Михайлов: Загадывать вперед всегда было неблагодарным делом, поэтому я считаю, что нужно оставаться самими собой, принимать участие в выборах, отдаваться этому максимально, и все. А потом есть закон, есть Конституция, и все остальное. Думаю, что в городе это еще работает.
Коннычев: А я загадаю. Я думаю, что в выборах необходимо участвовать независимо от того, какими они получатся. Это задача политической партии — участвовать в выборах. И самое главное, для того, чтобы, когда внимание общественности привлечено, - а иначе большинство людей за этим просто не следит, - вложить в головы то, что побеждает. Идеи побеждают. Если так будет, ни один административный ресурс ничего не нарисует. Мы идем, чтобы сказать, что перемены возможны и мы идем за них биться. В этом смысле нам, конечно, не все равно, как будет, мы будем бороться за голоса избирателей, но задача не в этом. Вне зависимости от правил игры мы будем драться.
Алимова: Мы всегда участвуем в выборах и прекрасно знаем, что административный ресурс работает, но это не значит, что надо сложить руки и крылья. Все равно мы будем бороться, будем отстаивать результаты голосования, которые мы получили. Главное — сохранить этот результат. То, что вы предлагаете...
Олейник: Я не предлагаю! Это был вопрос.
Алимова: ...В ряде регионов коммунисты сняли свои кандидатуры тогда, когда основных кандидатов суд, будем говорить, почти честный и беспристрастный, снял с избирательной гонки. Там осталось 4 человека, которые в знак протеста тоже сняли свои кандидатуры. Это было всего два случая по стране, поэтому я не думаю, что здесь нужно это использовать. Мы будем бороться и отстоим свои голоса.
Полещиков: Мы тоже не готовы делать такие подарки партии власти - обидеться, снять наши списки, кандидатуры и не участвовать в этой борьбе. Это первое. Второе. Мы попытаемся максимально усложнить партии власти все эти фальсификации, махинации, переписывания протоколов и так далее. Мы подготовились очень серьезно, легкой жизни им не будет. Более того, мы объединяем все усилия всех оппозиционных партий. Со своей стороны, мы подготовили памятки для всех членов избирательных комиссий, в которых расписали наиболее примечательные факты, сколько и где осудили членов комиссий, где им дали реальные или условные сроки либо приговорили к штрафу за нарушение законодательства. И мы гарантируем, что пойдем до конца. Если будет нарушение закона, мы не остановимся, мы посадим всех тех, кто закон нарушил, чтобы в дальнейшем неповадно было. Если и это не приведет к желаемому результату, то мы готовы выводить людей на пикеты и митинги, обращаться к Президенту, который говорит о том, что забронзовели и о том, что застой у нас в политической системе. Одним словом, мы — те силы, которые не дадут стране скатиться в однопартийный беспредел, который они хотят нам устроить.
Алимова: Леш, ты у нас у всех тут время поел.
Мальцев: Бойкотировать выборы нельзя. Если добавить долю юмора во все вышесказанное, то хотя бы хоккейные коробки в марте поставят наши городские власти перед выборами. В марте.
Алимова: За бюджетные деньги. Людей надо спросить, нужны ли им хоккейные коробки в апреле и марте, когда там уже плавать надо будет. Что-то я сомневаюсь.
Мальцев: Ну они уже стоят. Давайте хоть какой-нибудь плюс у власти найдем.
Олейник: Мы заканчиваем третий раунд. Осталось последнее, что вам предстоит сделать. У каждого по 30 секунд, по минуте максимум, во время которых вы можете обратиться к нашим зрителям, к своим избирателям, и сказать, почему они должны прийти на выборы, и почему они должны проголосовать за вас.
Михайлов: Сидеть дома — это не выбор. Отсиживаться в наше время, по меньшей мере, неразумно, поэтому надо идти на выборы.
Коннычев: Друзья, я предлагаю вам 13 марта оторваться от ваших мониторов, перестать сидеть в социальных сетях и жаловаться на жизнь вокруг. В ваших руках в этот день будет возможность изменить что-то в жизни нашего города, пускай не все и не сразу, но этот шанс у вас будет. Воспользуйтесь им. Предлагаю вам проголосовать за «Яблоко».
Алимова:Я думаю, граждане, что у нас с вами осталось два бесплатных права: право дышать и право идти голосовать, поэтому надо воспользоваться этим правом. Партий много, а с народом — одна КПРФ.
Полещиков: Уважаемые саратовцы, я призываю 13 марта прийти на избирательные участки и проголосовать за партию «Справедливая Россия».Я обещаю, что те депутаты, которые будут избраны от нашей партии, будут порядочными, ответственными, честными и профессионально подготовленными в решении проблем города Саратова. Спасибо.
Мальцев: Прошу горожан прийти на выборы, потому что если вы не придете, то ваш голос все равно будет учтен, но не там, где нужно. Поэтому вашим волеизъявлением будет ваш свободный выбор. Поэтому приходите и голосуйте за ЛДПР, голосуйте за тех, кого вы знаете лично. Спасибо.
Олейник: Спасибо всем, благодарим еще раз от имени нашей творческой группы самого свободного саратовского интернет-телевидения «Подвал» за то, что вы пришли. Поздравляем Ольгу Николаевну Алимову и всех женщин, членов ваших партий и избирателей, с наступившим — может быть, кто-то посмотрит нас позже — праздником. Будем рады увидеть вас после выборов. Желаем всем больших успехов, честных выборов и исполнения ваших пожеланий. Ждем вас после выборов. Предлагаем собраться и обсудить их итоги, когда вы уже отойдете, будете готовы и прочитаете все протоколы. Спасибо вам большое и до свидания.
Полностью передачу можно посмотреть на сайте видеоблога: