Наталья Есипова: "Для меня самый главный афродизиак – это мужской мозг"
НОВАЯ ПУБЛИКАЦИЯ
Виктория Гиндес
Многоуважаемый штамп
в контакте  |  facebook  |  twitter
СОЦСЕТИ
СВОБОДА СЛОВА   02.03.2012 | 17:44
Наталья Есипова: "Для меня самый главный афродизиак – это мужской мозг"
Просмотров: 345
Версия для печати

Наталья Есипова: "Вы знаете, а я готовилась! Видите – написала себе шпаргалки, чтобы ничего не забыть. Даже фразу красивую придумала – "Пресса в Саратовской области совершенно не запрессована". Министр информации Наталья Есипова встречает нас с фотографом Натальей Курочкиной у порога своего кабинета. Показывает владения,  в том числе и «министерский» диванчик – с принтами газет. И сразу предупреждает – никаких разговоров на тему личной жизни. Но, как говорится, аппетит приходит во время еды…   

- Помнится, в 2010 году на мое обращение с просьбой об интервью вы ответили отказом. И в этот раз я даже не наделялась на успех, предложив вам опять поговорить на диктофон…

- С какой формулировкой тогда отказала?

- Вы ответили, что на данном этапе информации о вас достаточно.

- Я думаю, что это действительно так. В 2010 году меня только назначили министром и сказать особо было нечего. Через два года, наверное, мне уже есть, что сказать о профессиональных вещах – о работе.  Неужели два года уже прошло… Да, я вспомнила наш разговор. Мне всегда казалось, что я не отказываю ни в интервью, ни в комментариях.

- Да, вас на самом деле можно назвать публичным человеком, но именно интервью с вами лично я видела только одно.

- Было еще одно большое интервью, но вы, наверное, не читаете "Саратовскую областную газету" (смеется). Хорошее было интервью, оно мне самой нравится.  Это была азбука – я предложила такую форму. На каждую букву алфавита я называла свои ассоциации. Это было легко и интересно.

- Когда вас назначали на пост, вы пришли с какими-то своими мыслями, с планами. В общем, с представлением о том, что и как вы сделаете, будучи министром. Можно сказать, что ваши прогнозы сбылись?

- Я же еще полгода отработала замминистра. Поэтому переход на вышестоящую должность был достаточно легким и простым. Конечно, если бы сразу предложили стать министром, мне было бы сложнее. Все-таки, отработав тут полгода и немного узнав специфику, я не могла говорить о каких-то  непреодолимых трудностях. И все же то, что я не смогла предугадать – это огромное количество грязи, которое было вылито за эти два года. И не по отношению ко мне, а вообще – на правительство и на губернатора.

- Раньше не замечали эту грязь? Еще до того, как стали министром?

- Теперь мне кажется, что ее было меньше. Хотя мои сотрудники, которые тут работают уже много лет, говорят, что было все также.

-Особенно, наверное, когда гранты распределяются.

 - Да… Обиженные есть всегда. А возмущается у нас очень маленькое количество. Каждый год один и тот же спор, одни и те же слова, статьи.

- И практически всегда тот же состав недовольных.

- Понятно, что невозможно всем угодить. Министерство деньги не распределяет. Есть жюри, куда входят представители ВУЗов,  облдумы, ветераны и даже региональный парламентарий. Вся система абсолютно прозрачна. Жалоб две – либо мало денег, либо несправедливо отказали. Вообще, после депутатского секвестра у нас на программу осталось 39 млн рублей, до этого было 64 миллиона. Это большая потеря.

- А в других областях с этим как дела обстоят?

- Например, Красноярский край – 400 млн рублей. Из них 90 % этих денег пойдет на те издания, учредителями которых является власть.

- У них столько СМИ, где учредителями выступает правительство?

- Везде очень много. Татарстан – 1,5 млрд, львиная доля которых идет на холдинг, в котором 100 средств массовой информации так или иначе принадлежат власти. И когда мне начинают пенять на "Саратовскую областную газету", которая должна быть по законодательству – она ведь публикатор нормативно-правовых актов… Еще я не понимаю, когда некоторые депутаты говорят: "Зачем так много денег тратить на пиар губернатора". Да это ведь легко проверить, что и куда идет. У меня в прошлом году тут Счетная палата жила два месяца. Они вывернули меня наизнанку и ушли.

- Так и не нашли ничего?

- Да и не было ничего.

- Не будем скрывать, что должность замминистра была для вас переходной. Все прекрасно понимали, для чего это было сделано. Уже при вступлении в должность руководителя ведомства вы не замечали – была какая-то реакция? Со стороны сотрудников, коллег по правительству?

- Нет. Вообще не было. Мне кажется, в министерстве меня сразу приняли. Хотя, может быть, я ошибаюсь. Надо у них спросить.

- Вообще, женщина - министр информации. Идеологическая часть, как считают многие - одна из самых важных. В этой связи было какое-то сопротивление, неприятие?

- Я не склонна делить мир на мужчин и женщин, считаю это неправильным. И чтобы мне в глаза говорили – как же ты, баба, будешь  руководить – вот такого не было.  Но, наверное, кто-то так думал. Я считаю, что губернатор проявил определенное мужество, поставив женщину.  Идеологический блок – сложный. Хотя некоторые недооценивают его важность. Финансы и идеология – мне кажется, это самое важное и самое сложное, хотя, наверное, на меня сейчас обидятся минсельхоз, минэконом.

- Минкульт, конечно же.

- Кстати, да! А как без культуры?

- Наверное, идеологический блок должен включать в себя все эти составляющие…

- Мне кажется, он всегда все всем должен. Я «отвечаю» за все, о чем пишут СМИ, а вы ведь пишете обо всем.

- Как вам это – нравится?

- Вспомнила… "Я девочка, я не хочу ничего решать. Я хочу платье" (смеется). Да, иногда бывает и такое состояние. Я пытаюсь давить в себе это. А если серьезно – уж коли я приняла это решение, я работаю.

- Вообще трудно было принять решение?

- Да. Думала, взвешивала, советовалась.

- Какие аргументы были против?

- "Я не потяну". Я перфекционист, как говорит один министр, «отличница  по жизни».

- И все же, оглядываясь назад – довольны тем, что уже сделали на посту министра?

- Что удалось сделать… Во-первых, с самого начала мы соединили пресс-службу губернатора и министерство. Время показало, что это был правильный шаг. Кроме того, удалось увеличить штат.  Я когда пришла, у нас аналитикой занималось два человека. Теперь больше. У нас появился целый отдел, который, в числе прочего, занимается пресс-секретарями. Раньше никто ими не занимался. Вы должны знать.

- Я знаю, что сейчас у вас есть практика выступлений и семинаров гостей из других регионов – специалистов в области журналистики и связей с общественностью.

- К сожалению, не очень много.  Все упирается в нехватку средств. Но, по крайней мере, мы пресс-секретарей учим.

- Каким образом?

- Семинары. Мы приглашаем всех пресс-секретарей и учим их – и силами сотрудников самого министерства, и принимая во внимание опыт приглашенных гостей. Я считаю, что у нас у многих замылен глаз – мы что-то не видим. Со стороны это все виднее. Например, на последней коллегии у нас выступала Наталья Дмитриевна Десяева – профессор, доктор наук…

- Которая, кстати, упомянула одну газету, недовольную губернатором, не раскрывая, впрочем, название издания.

- Я знаю: она имела в виду одну из газет, которая наиболее сильно критикует.

- У вас есть предположение, какая именно?

- Конечно. Так вот, мы стали уделять больше времени пресс-секретарям, но все равно – этого недостаточно. С другой стороны, человек занят работой в министерстве и вытаскивать его на весь день, даже два раза в месяц, невозможно.

Наталья Есипова: - Могу сказать в защиту пресс-секретарей, работающих в органах исполнительной власти, что у них есть непосредственный начальник – министр, председатель комитета. И часто мнение последних может идти вразрез с идеологией правительства. В такой ситуации именно пресс-секретарь остается неким заложником.

- Поэтому я работаю с министрами тоже.

- Для них тоже семинары проводите? "Как общаться с пресс-секретарями" – хороший бы был семинар для руководителей.

- Нет, у нас это происходит в частных беседах. Я с ними работаю и считаю, что это правильно. Мы разговариваем, как правильно выстраивать отношения с прессой и с пресс-секретарями – чтобы мы вместе находили общий язык. Я не могу припомнить, чтобы у нас были какие-то серьезные разногласия в связке – министр-я-пресс-секретарь.  Вообще, информационная политика не должна быть падчерицей. Вы же были на последнем празднике Дня печати в правительстве. Помните фразу, которую сказал губернатор? "Я стал по-другому относиться к СМИ". Она мне запомнилась, потому что была, так сказать, его. Это не из доклада. И раз он это сказал, значит, так чувствует. И если он стал по-другому относиться к СМИ, значит, нам что-то удается. Но я  всегда собой недовольна.

- Это не мешает в достижении результатов?

- Это мешает вообще по жизни. Но я работаю над собой. И мне кажется, что самое главное качество, которым должен обладать пресс-секретарь – это мужество.  Мужество сказать шефу, что вот тут ты не прав. Не врать ему, не закрывать глаза на какие-то серьезные недостатки. Убеждать его, что надо дать комментарий. Второе – он должен быть вхож в кабинет руководителя. Должен иметь возможность зайти в любой момент, позвонить.

- Как говорил один мой шеф – "Можешь дверь в мой кабинет открывать с ноги…"

- Конечно.

- С учетом вашего перфекционизма, как вы воспринимаете "наезды" на членов вашей команды?

- За два года отношение менялось. Сначала – с таким негодованием и ужасом – как это так, я же знаю, что это неправда. А теперь – с философским спокойствием. Я понимаю, что  когда хотят найти поводы, они очень легко находятся.

- Возьмем недавнюю ситуацию с уходом Гарри Татаркова. Вы не проецировали ее на себя?

- Здесь один вариант. Когда губернатор сочтет, что я должна уйти, то я  незамедлительно и без обид это сделаю.  Только он может это решить. Ну, что скрывать – у меня были порывы… Наверное, это женская эмоциональность.

- Еще, наверное, синдром хронической усталости.

- Да, я все время хочу спать. Раньше я смотрела на фотографии чиновников с разных совещаний, и когда видела кого-нибудь из них с закрытыми глазами, думала: "Эх, лентяи! Спят!" А теперь я ловлю себя на мысли, что вот, а если они тоже спали по 4-5 часов в сутки, а я над ними надсмехалась. У меня вообще не было никогда такого: все чиновники - дураки, все журналисты - молодцы и наоборот. Банальность скажу, но везде есть профессионалы и негодяи. Работая журналистом, я в одном не понимала чиновников. Когда просишь интервью или комментарий – по два, по три дня приходилось ждать. А интервью – так вообще, бывало, неделями.  А теперь я понимаю, почему. Однажды я нехорошо поступила с журналистом, не буду говорить фамилию. Он мне позвонил и попросил помочь получить комментарий одного министра. Я пообещала, что к пяти часам сделаю. И закрутилась, забыла. А он ждал меня до пяти часов. И мне до сих пор стыдно. Я, конечно, извинилась, но до сих пор мне неудобно. Поэтому я всегда говорю – лучше напомнить.

- Давайте поговорим про вашего работодателя.

- Ой…

- Это сейчас было с восхищением? Или с испугом?

- Первое (смеется). У меня такое воспитание – меня всегда учили никогда не работать с руководителем, которого я не уважаю. Я действительно к нему очень хорошо отношусь.

- Долго находили точки соприкосновения?

- Мне кажется, что быстро. Надеюсь, что мы понимаем друг друга. Он интеллектуал, профессионал.

- Как губернатор относится к критике в СМИ?

- Совершенно спокойно. И даже, несмотря на грязь, ложь в прессе, он не будет судиться.

- Даже с "Глобусом"?

- Да Бог им судья! Слишком много чести. Меня вообще смешат все эти мелкие пакости. Такое ощущение, что люди живут своей жизнью. Такой котел маленький, он бурлит и они там одни варятся, варятся. Впрочем, про эту газету блестяще пишет человек, которого я безмерно уважаю – Роман Арбитман. После него мне нечего добавить. Хотя недавно они перешли грань. Отвратительный коллаж на первой полосе... То, что было написано ниже - "Президент Медведев уволил губернатора Ипатова". И на четвертой странице – "Скоро наша мечта сбудется!" Ребята, читайте Закон "О СМИ", "Кодекс журналиста"…

- Столярова ведь вам открытое письмо написала.

- Да. Как говорится, «читал и плакал».

- Чем именно она возмущена?

- Что я говорю об информационной открытости, о каких-то там релизах, а тем временем для нее я не доступна. Два раза она мне звонила, ее не соединили. И вообще, оказывается, я не общаюсь с журналистами! Я, кстати, написала письмо Борису Шинчуку, чтобы он, как председатель Общественной палаты, дал оценку действиям и их соответствия этике поведения члена Общественной палаты Столяровой. Она это восприняла как давление на СМИ. Честно говоря, я хотела посмотреть, что мне ответит Шинчук. И он не обманул моих ожиданий. Борис Леонидович ответил, что как же – она ведь в данный момент журналистка, а не член Общественной палаты.

А по поводу критики скажу так – я более эмоционально отношусь к этому всему, чем губернатор.

- Значит, не вы успокаиваете, а вас успокаивают.

- Было несколько случаев. А по поводу отношения губернатора к критике... Ну, смотрите. Ольга Копшева – он же к ней очень хорошо относится. Но кто может сказать, что Копшева пишет про губернатора только хорошо? Ольга критикует, причем делает это профессионально, без оскорблений.

- Если говорить о районных газетах, насколько они подвергаются цензуре со стороны министерства информации?

- Вообще не подвергаются. Знаете, какая может быть цензура? На встречах с редакторами районок я иногда зачитываю их перлы. Они смущенно смеются… Мне вот не до смеха. Просто для примера: "У детей было празднично-елочно-конфетное мероприятие"; "Не хлебом единым жив человек, в нашем колхозе еще выращивают силос"; "Ешьте медь, чтоб не хиреть"; "Не ждите чуда – чудите сами"; "Будешь стройным молодцом, коль закусишь огурцом". И еще много всего. Вообще, районки – это боль. Знаете, во многих областях от них вообще отказались. Просто перестали их финансировать и они тихо исчезли. Но так нельзя! Возьмем Базарный Карабулак. Тираж газеты там – 6 тысяч. Все расходится по подписке.  Люди ждут эту газету, любят ее.

- Неплохой инструмент для продвижения идей, кстати.

- Мы посылаем им областные новости, которые актуальны  для районов, комментарии, разъяснения. Манипулировать я не могу.

- Зато, наверное, другие не теряются.

- К сожалению, и такое бывает.

- Как можете оценить уровень информационной открытости региона? Давайте по пунктам – правительство, дума, город, силовики…

- Ну, вы же понимаете, я не буду оценивать областную думу и город. Я реально не знаю их степень открытости. Как я могу про депутатов говорить?

- Например, как житель Саратовской области.

- (После паузы) Комментировать – это их удел. Обратите внимание, что министры действия депутатов  не комментируют.

- А почему бы и нет?

- Теми же методами – нет. Губернатор всегда говорит: "Надо быть выше этого". Что касается правительства – я считаю, что с каждым годом мы становимся все более и более открытыми.

- Это в чем выражается?

- В первую очередь – в доступности. В комментариях по проблемам, в пресс-выездах. В качестве примера – у нас за прошлый год губернатор дал четыре пресс-конференции, провел пять встреч с главредами, три брифинга, один он-лайн. К нему всегда можно подойти после мероприятия и задать вопрос на любую тему.

- В журналистах не разочаровались?

- В некоторых – да. Но при этом я познакомилась с большим количеством хороших людей.

- Есть такой вид сатиры или юмора, не знаю, как правильно это назвать, когда намеренно публикуются неудачные фотографии известных персон. Как вы к этому относитесь?

- У меня у самой был такой случай, достаточно известный. Я не обиделась, это было смешно. Однако считаю непрофессиональным, когда это делается нарочно. Еще совсем недавно на сайте одного из информагентств была новость про коллегию одного министерства. И к сообщению поставили фото министра не с мероприятия, а где он купается в проруби на Крещение. И на форуме, естественно, разговоры только об этом.

- Погоня за кликами…

- Да. Это, я считаю, тоже неправильно.

- Кстати, по поводу форумов. Отслеживаете?

- Сейчас реже. Потому что, я думаю, на данный момент все больше людей понимают, что такая информационная войнушка не значит ничего. Раньше – да. Когда был чуть ли не единственный форум на сайте одного из информагентств. 2005-2006 год. Это были беседы, споры. И ругачки, конечно, были. Там сидели взрослые люди. И мы потом даже встретились. Знаете, какой у всех был шок, когда мы раскрывали свои ники… Такого уже не будет никогда.

Наталья Есипова: - А почему у нашего губернатора нет ЖЖ?

- А разве это обязательно – всем писать в Твиттер, вести ЖЖ и так далее?  Нравится – да на здоровье. Вот Никита Белых – он может совершенно спокойно написать, как он с детьми сходил в зоопарк, поставить фотографии. И получить в комментариях ушат грязи. Про себя, про детей. А помните нашумевшую историю про червяка в тарелке?

- Ну, допустим, опрометчивые шаги можно и без блогов наделать. Это же от человека зависит.

- Последнюю историю расскажу, которая меня покоробила. Одному губернатору в блоге задали вопрос. К нему обратился инженер медицинской техники, а это, между прочим, редкая профессия. Он рассказал, что получает 15 тысяч рублей и спросил, как ему быть. И губернатор ему ответил – меняй работу или разгружай вагоны. Я считаю, это абсолютно неправильно, это крайне цинично.

- В нашей области была похожая ситуация. Только не с руководителем исполнительной власти, а с директором одной из телерадиокомпаний. Была он-лайн конференция с этим самым директором, и ему один из участников, представившийся сотрудником компании, задал вопрос. Суть его была в том, что, несмотря на 5-дневный рабочий график в этой организации, его зарплата составляет  меньше двухнедельного заработка уборщицы в летнем кафе. Вопрос звучал так: "Может быть, мне сменить работу?" На что ответ директора был следующим: "Смените".

- Мне кажется, это ужасно. Так люди и раскрываются.

- Значит, сами не сидите на форумах?

- Не успеваю. Да и неинтересно, честно говоря. Я не могу всерьез обсуждать темы с 19-летними детьми, которые на форумах пишут гадости и глупости, отрабатывая свою сессию. Знаю людей, которые «заряжают» этих детей на такие неблаговидные дела. Я это называю моральной педофилией, потому что это – развращение юных душ. Стыдно.

- За время работы в министерстве можете сказать, что у вас появились новые приятели или даже друзья?

- Надеюсь, что появились.

- Просто, когда людей объединяет какое-то общее дело, на момент этого дела они достаточно близко общаются. А потом, когда один человек, допустим, уходит с поста, общение прекращается…

- Я понимаю, что когда я уйду, меня забудут.

- Все? Или, может, с кем-то продолжите общаться?

- Не знаю. Вот как раз и посмотрим. Проверим.

На ваш взгляд, профильное образование – это обязательное условие для журналистов?

- Нет. Во-первых, у нас журналистов с профильным образованием – раз, два и обчелся. Более того, наличие филологического образования еще не говорит о том, что журналист будет хорошим профессионалом. Я знаю огромное количество выпускников филфака. Они грамотные, но писать не умеют. Я знала прекрасных журналистов, которые были, скажем, медиками. Я не только про Сергея Рудольфовича (смеется). Вспоминаю слова великого русского писателя Виктора Астафьева, который сказал, что по-настоящему талантливый журналист рождается один на сто тысяч жителей.

- Бытует такое мнение, что выпускник журфака уже является высококвалифицированным сотрудником, профессиональным журналистом. Как вы считаете, насколько оно соответствует нашей действительности?

 - Возможно, им пытаются поднять самооценку… Считаю, что выпускник любого вуза – полуфабрикат. Без практики невозможно ничего добиться. Да, безусловно, журфак дает базовые знания, учит, как надо писать. Но ведь еще не факт, что получится. Иногда не хватает таланта, упертости какой-то. К тому же сейчас у нас растет абсолютно нечитающее поколение. Хотя сейчас ведь есть возможность – электронные книги, интернет.

- Как работник СМИ, могу сказать, что в Саратовской области в сфере журналистики большая проблема с кадрами. Что делать?

- Мне многие главреды об этом  говорят. Растить. Мне нравилась система наставничества, которая была в СССР. Когда ты приходишь, молодой и зеленый, тебя под крыло берет опытный человек и на практике показывает, что и как делать.

- Знаю, что не любите выражение "по обе стороны баррикад"…

- Очень не люблю. У нас же не священная война (смеется).

- Тогда давайте по-другому вопрос поставим – вы работали в журналистике, теперь вот – министр информации. Где вам больше нравится?

- В журналистике, конечно, меньше ответственности, прошу понять меня правильно.  У тебя есть некое задание, ты должен его сделать хорошо. Потом пойти домой и забыть. А тут так не получится, здесь колоссальный объем того, что надо делать, жесткий график. Хотя,  конечно,  я скучаю по журналистике…

- Наталья, ну хоть один вопрос личный можно задать? Какие мужчины вам нравятся?

- Для меня самый главный афродизиак – это мужской мозг. Я люблю умных мужчин, самоироничных, которые не дуют щеки и не мнят себя пупом земли (смеется).

другие материалы
рубрики
ДОБАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ:
Цитата
Количество символов:0
Внимание! Количество символов
в комментарии не должно
превышать 2000 знаков!
КОММЕНТАРИИ (16)
4 марта 2012, 11:08

Интересно, в каких журналистах разочаровалась Наталья Станиславовна?

ответить
4 марта 2012, 20:32

интересно..

ответить
4 марта 2012, 21:39

Шикарная женщина - умница и красавица!

ответить
5 марта 2012, 17:36

Судя по заголовку, г-жа министерша питается мужскими мозгами. Потому что афродизиак - то, что употребляют в пищу.

ответить
5 марта 2012, 17:52
писал:
5 марта 2012, 17:36

Судя по заголовку, г-жа министерша питается мужскими мозгами. Потому что афродизиак - то, что употребляют в пищу.

А духи с афродизиаками, по вашей логике, тоже исключительно пьют? :)

ответить
5 марта 2012, 21:02

Духи с афродизиаками - рекламная замануха. Афродизиаки - вещества растительного и животного происхождения, употребляемые в пищу для повышения сексуального влечения. Не спорим, может мужские мозги - сильный афродизиак, вам виднее. А вообще скучнейшее пустейшее интервью. Что сказать-то министр хотела? Попрощаться?

ответить
5 марта 2012, 21:45

Люблю ласкать я мозг твой дюжий... (группа ДК).

ответить
5 марта 2012, 22:08

Хорошее интервью, интересное и никого не оскорбляющее. Говорящее о сфере СМИ в регионе, а кому непонятно - тем труднее! Есипова - приятный собеседник!

ответить
5 марта 2012, 22:08

Хорошее интервью, интересное и никого не оскорбляющее. Говорящее о сфере СМИ в регионе, а кому непонятно - тем труднее! Есипова - приятный собеседник!

ответить
6 марта 2012, 09:28

Есипова женщина сильная и яркая, тотально верный Ипатову чиновник. А в наши времена, когда он постоянно под ударом, это многое говорит про человека. И потом - так мало нормальных баб осталось - с чувством собственного достоинства, неглупых. Так что интервью зачотное

ответить
12 марта 2012, 18:44

Умница! Есипова всегда умела держать удар, не скатываясь до банальностей.  Это у нее в крови и ее очередное интервью лишнее доказательство тому, что женское лобби в эшелонах власти имеет право на жизнь. Среди женщин-руководителей нет предателей и прихвостней - мы идем до конца. Спасибо за глоток воздуха. Удачи, Наталья Стниславовна!

ответить
16 марта 2012, 23:17

 Муж у неё нормальный человек,но она у него весь мозг выгрызла! Сама она  далеко не подарок,с гнильцой.

ответить
19 марта 2012, 16:41

Есипова, вам надо сесть на диету. И меньше себя хвалить на форумах.

ответить
20 марта 2012, 13:30

Ой, мля! Знатоки дешевые! Сами то вы чето в жизни добились, упыри ушлепистые? Есипова вас в кучку сгребет, если не забоится руки замарать, своей очаровательной попкой надавит - пукнуть не успеете...

ответить
3 апреля 2012, 10:34

прочитала с удовольствием. Спасибо.

ответить
19 июля 2012, 23:19
Меня зовут Мария. Вашему вниманию хочу представить мой личный сайт. Он маленьки, но полезный, в плане того, что на нем я выложила сайты по диетам. Их не много, так как я выставила только те на которых сама их брала. А также по советам моих близких подруг. Я результатами очень довольна. Следовала всему что мне было дано в методичках. Маленький мой пример: Я хотела скинуть за месяц 10кг, получила на сайте методику, следовала ввсему что написано, и то что хотела то и получила. Вот уже месяц прошел, а лишний вес не возвращается, чему я очень довольна. А теперь самое главное! нажми Меня и попадешь на сайт Если не нажимается то ссылочка ниже тоже ведет на мой сайт: http://mydiet.comlu.com/ Всем желаю успехов! Мария)
ответить
на главную