Андрей Морозов: "Кто скажет матери погибшего ребенка, что никто не виноват?"
НОВАЯ ПУБЛИКАЦИЯ
-Михаил Деришев
#109 Репортерский отряд NEW: Саратов - Третий Рим
в контакте  |  facebook  |  twitter
СОЦСЕТИ
СВОБОДА СЛОВА   06.11.2015 | 13:14
Андрей Морозов: "Кто скажет матери погибшего ребенка, что никто не виноват?"
Просмотров: 710
Версия для печати
На фото: Андрей Морозов

Наше издание рассказывало о том, что представители энгельсской частной клиники обратились к журналистам за помощью. Они отметили, что опасаются необоснованного обвинения врачей в гибели шестимесячной девочки, произошедшей более двух лет назад. Начальник следственного отдела города Энгельса СУ СК России по Саратовской области Андрей Морозов, до которого при подготовке публикации не смог дозвониться корреспондент, воспользовался правом на ответ и рассказал о том, как проводится расследование этого резонансного дела.

Напомним, маленькая девочка трагически скончалась 28 июля 2013 года в лечебном учреждении Пензы. До этого она длительное время наблюдалась в муниципальных больницах Саратовской области, а также проходила ультразвуковое исследование сердца в одной из частных клиник города Энгельса. Причиной смерти стал врожденный порок сердца, который медики не сумели своевременно выявить.

О своих опасениях заявила врач-узист Любовь Королькевич, которая отмечала, что не имела возможности диагностировать страшную болезнь у младенца, но сейчас якобы может стать крайней в этом деле. В то же время к муниципальным учреждениям, по ее информации, у следствия особых вопросов не возникает

— Королькевич находится в статусе свидетеля, — рассказал начальник следственного отдела Андрей Морозов. — Все, что говорится в статье, в принципе правда. Но в том ключе, в котором изложено… Читатель может подумать, что на милую, красивую девушку просто возлагают вину.

Андрей Алексеевич объяснил, почему расследование идет уже два года. После того как было возбуждено уголовное дело, следователи назначили экспертизу в Саратове. Потом провели еще две — в Российском центре судебной медицины в Москве и в аналогичном учреждении в Санкт-Петербурге.

— В настоящее время, поскольку дело очень сложное, проводим еще одну экспертизу в ином субъекте, который пока нельзя называть. То есть, пока не окончены все эти мероприятия, мы не можем сказать, есть ли чья-либо вина в случившейся трагедии или ее нет, — отметил Морозов. — Я не понимаю, с чем связано напряжение, возникшее в частной клинике. Они что, хотят, чтобы мы их не допрашивали даже? Королькевич говорит, что два года в стрессе. Понятно, почему стресс — произошла трагедия. Но она за эти два года была допрошена у нас всего три раза. Когда мы получаем результаты экспертизы, мы вызываем врачей и задаем им четкие, конкретные вопросы, относящиеся к этой экспертизе. Понятно, если бы было 20 или 30 допросов, они бы проводились ежедневно или в ночное время суток… Но ничего такого не было. Ничего лишнего никто не делал. Когда погиб ребенок, думать о том, что тебя даже никто не станет допрашивать — по меньшей мере неправильно.

Андрей Морозов отдельно рассказал о том, как проводились допросы Королькевич и зачем перед одним из таких допросов он лично общался с врачом. Сама Любовь Сергеевна заявляла о том, что почувствовала некое давление со стороны следствия. Ей показалось, что вопросы были составлены таким образом, что ответить на них было сложно, а сам Морозов якобы говорил с ней туманно, чуть ли не предлагая сознаться в преступлении.

— На самом деле были четкие, короткие вопросы и ее стопроцентные ответы, — подчеркнул начальник следственного отдела. — Из ответов видно, что она поняла каждое слово вопроса. Она очень хорошо с адвокатом отвечала... Я говорил не туманно во время той беседы, юридическим языком, абсолютно без лишних слов. Мне никто не запрещает провести беседу перед допросом, это та же форма приема граждан. Я объяснил, что у нас есть заключение эксперта, рассказал основные позиции экспертизы. Целью общения было разобраться в ситуации самому и объяснить тем, кого будут допрашивать, все юридические тонкости.

Тем не менее, как признает собеседник, возникло некое недопонимание между сторонами. Андрей Морозов не исключает, что происходит это из-за специфики работы врачей — творческих личностей, далеких от юриспруденции.

— Частная клиника всячески пытается представить, что есть вина муниципальных учреждений, — продолжил он. — Действительно, в экспертных заключениях говорится о том, что недостатки в лечении были — неполно был выставлен диагноз. То есть муниципальные клиники в самом начале, когда ребенок родился, не выявили порок сердца. Там не делалось исследование, и это определенное нарушение. В следственном комитете не врачи работают, поэтому мы и проводим многочисленные экспертизы. И вот в заключениях говорится, что основной причиной позднего диагностирования порока сердца являлось ошибочное заключение УЗИ. То есть муниципальные клиники не выявили своевременно, а в частной — ошиблись. У тех, кто в первый месяц не выявил, можно говорить о признаках халатности. Они провели ряд исследований, но главные не провели. В детской поликлинике девочке поставили другие диагнозы, которые являлись правильными, но были не полными. У них ответственность есть, но говорить о халатности или неосторожном убийстве очень сложно. А в случае с частной клиникой — ребенку проводилось конкретное исследование именно сердца, и не выявили порок. Эксперты указывают, что это дефект диагностики. И сообщают, что имелась реальная возможность для выставления правильного диагноза.

Кроме того, начальник следственного отдела отметил, что узист частной клиники в своем заключении после проведения исследования указала на необходимость УЗИ-контроля через 4-8 месяцев.

— Понятно, что от таких рекомендаций мать расслабилась, — считает Морозов. — Она приходит в частную клинику, ожидая, что здесь суперсовременное новое оборудование, а ей пишут, что с сердцем у ребенка все нормально, и указывают довольно длительный срок, через который нужно проходить очередное обследование. Теперь Королькевич говорит о том, что она якобы допустила техническую ошибку — вместо "недель" написала "месяцев". Ей следователь в ходе допроса задала вполне конкретный вопрос: "Что вызвало такую ошибку и как часто подобные ошибки бывают у вас в практике?" Разве это непонятный, туманный вопрос? Нет. Вот какой был ответ: "Такая ошибка произошла, так как во время рекомендаций я объясняла Усовой, что я видела при УЗИ, что мне не нравится цвет кожи ребенка… Такие ошибки у меня не часто".

Собеседник также рассказал, как врач-узист объяснила то, что не увидела в ходе исследования порок сердца у младенца. Она, в частности, сослалась на отсутствие специального оборудования. В ответе говорилось следующее: "У меня был аппарат скринингового класса, который не соответствовал экспертному классу. Кроме того, ребенок находился в беспокойном состоянии, у него были маленький вес и одышка. Учитывая все эти факторы, в момент проведения мною исследования рассмотреть клапаны было затруднительно". На вопрос следователя: "Предупреждали ли вы Усову о том, что аппарат, с помощью которого вы проводите исследование, не соответствует экспертному классу?" — Королькевич ответила отрицательно.

— И тут возникает вопрос: кто станет проводить исследование в частной клинике, если ему скажут, что на имеющемся там аппарате не видны клапаны сердца? — отметил Андрей Морозов. — Следователь также спросила у нее, поставили ли в известность Усову о том, что при помощи имеющегося аппарата невозможно рассмотреть клапаны сердца при небольшом весе ребенка и в беспокойном состоянии? Она ответила следующее: "Я считаю, что Усову предупреждать не должна была. Я провожу скрининговое исследование сердца. Глубокую оценку делают в специализированных кардиологических центрах. Если бы я выявила патологические признаки, я бы направила для проведения обследования в более специализированное учреждение".

Как бы то ни было, начальник следственного отдела подчеркнул, что выводы можно будет делать лишь после того, как будут готовы все результаты назначенных экспертиз. Что же касается опасений частной клиники по поводу предвзятости расследования или даже возможной попытки рейдерского захвата, то Андрей Алексеевич заверил, что ничего подобного нет.

— Я не понимаю, почему они обращаются во все органы. Что сделал не так следственный комитет? Что мы сделали? Мы допросили людей, изъяли медицинскую документацию и назначили экспертизы. Это все наши действия. В чем здесь какое-либо воздействие? У нас всегда по каждой смерти несовершеннолетнего проводится проверка, где бы эта смерть ни произошла. Эти смерти случаются и в других клиниках, естественно, и в муниципальных тоже. В чем непонимание наших действий в этом случае? Кто скажет матери погибшего ребенка, что никто не виноват? Мы пытаемся установить истину этими экспертизами. За два прошедших года никому так и не предъявлено обвинений — ни Королькевич, ни кому-то другому. Нет никакой ангажированности. Мы не имеем никакого отношения к хозяйственной деятельности клиники. Действуем исключительно исходя из заключений экспертов, — отметил Андрей Морозов.

Мы продолжим следить за развитием событий.

другие материалы
рубрики
ДОБАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ:
Цитата
Количество символов:0
Внимание! Количество символов
в комментарии не должно
превышать 2000 знаков!
КОММЕНТАРИИ (30)
6 ноября 2015, 14:00
Время покажет, кто виноват в гибели ребёнка. Но то, что у врачей существует "круговая порука" и найти и наказать виновного, практически, невозможно, это наглядно показывает практика. Я уже не говорю о судебно-медицинских экспертизах, которые на протяжении десятилетий "лепят", другого слова не подберёшь, одни и те же люди.
ответить
6 ноября 2015, 14:30
писал:
6 ноября 2015, 14:00
Время покажет, кто виноват в гибели ребёнка. Но то, что у врачей существует "круговая порука" и найти и наказать виновного, практически, невозможно, это наглядно показывает практика. Я уже не говорю о судебно-медицинских экспертизах, которые на протяжении десятилетий "лепят", другого слова не подберёшь, одни и те же люди.
А у кого ее нет "круговой поруки"? У нас виновных не наказывают, у нас стрелочники сидят., а адвокаты только так для наглядности, для ощущения защиты, которой в принципе то и нет.
ответить
6 ноября 2015, 20:37
думаю, что качественной диагностике действительно могли помешать беспокойное состояние ребенка, его маленький вес (там все такое крошечное, а когда он еще находится в движении - все очень сложно). При другой ситуации, скорее всего, даже не таком аппарате можно было бы все увидеть.
ответить
6 ноября 2015, 21:53
Прочитал первую и втору статью. Морозов разложил все по полочкам, а в первой статье не понятная истеричность, типа виноваты все но не мы!

как это врач ошибся в месяцах и неделях? Это как? Минуты и часы имеют значение. И после таких ошибок сотрудники клиники лезут со статьями в газеты! Они не понимают что публикации бьют по ним. Хозяин клиники не понимает чтоли что инициируемые им или его сотрудники статьи бьют по ним?

СК упорно работает со СМИ и с комитетом трудно спорить, так как работать в СМИ они научились.
ответить
7 ноября 2015, 00:10
Виноваты все, кто не смог диагностировать порок у этого ребенка - и в перинатальном центре (что не сделали УЗИ сердца при задержке внутриутробного развития), и участковый педиатр - настолько неопытна? неужели и шума в сердце никакого не было? и многочисленные обследующие - в т.ч. и Королькевич, и все другие специалисты (в т.ч. кардиологи с учеными степенями)... - вот такая наша медицина, а ребенка не вернуть. Я вот теперь думаю: когда видишь расценки на консультацию врача - 500 рублей у врача 3 категории и 2000 (к примеру) у профессора - стоит ли переплачивать? Если результат будет, скорее всего, один и тот же - они просто посмотрят на бумажки (как в данном случае - заключение УЗИ), и доктор с учеными степенями не сможет (или не захочет?) применить свой уникальный опыт, невзирая на заключения УЗИ? А как же раньше-то без этого самого УЗИ обходились? Что - пороки сердца не диагностировали? Диагностировали, еще как!
ответить
7 ноября 2015, 20:18
писал:
7 ноября 2015, 00:10
Виноваты все, кто не смог диагностировать порок у этого ребенка - и в перинатальном центре (что не сделали УЗИ сердца при задержке внутриутробного развития), и участковый педиатр - настолько неопытна? неужели и шума в сердце никакого не было? и многочисленные обследующие - в т.ч. и Королькевич, и все другие специалисты (в т.ч. кардиологи с учеными степенями)... - вот такая наша медицина, а ребенка не вернуть. Я вот теперь думаю: когда видишь расценки на консультацию врача - 500 рублей у врача 3 категории и 2000 (к примеру) у профессора - стоит ли переплачивать? Если результат будет, скорее всего, один и тот же - они просто посмотрят на бумажки (как в данном случае - заключение УЗИ), и доктор с учеными степенями не сможет (или не захочет?) применить свой уникальный опыт, невзирая на заключения УЗИ? А как же раньше-то без этого самого УЗИ обходились? Что - пороки сердца не диагностировали? Диагностировали, еще как!
Ну почему не диагностировали...диагностировали только жизнь у таких детей была коротка, соседка умерла от порока в 18 лет, ее сестра до 5-го класса только дотянула, их матери врачи говорили, что по женской линии все девочки будут с пороками,но упрямая баба решила каждый раз бодаться с Богом и третим родился сын, к чему такие жертвы, общество не научило жить женщину без детей, взяв в "моду" с Запада в 80-х выхаживать недоношенных, (таким образом борясь с детской смертностью)...мы же пропагандируем гуманизм, НО получили новую проблему недоношенные девочки не способны иметь детей для них и придумали ЭКО. Мы постоянно писаем против ветра... зачем? Как бы это не звучало кощунственно. но многие дети родились для того чтобы умереть... у ребенка должно быть будущее,так же как у его родителй внуки...
ответить
7 ноября 2015, 20:27
писал:
7 ноября 2015, 00:10
Виноваты все, кто не смог диагностировать порок у этого ребенка - и в перинатальном центре (что не сделали УЗИ сердца при задержке внутриутробного развития), и участковый педиатр - настолько неопытна? неужели и шума в сердце никакого не было? и многочисленные обследующие - в т.ч. и Королькевич, и все другие специалисты (в т.ч. кардиологи с учеными степенями)... - вот такая наша медицина, а ребенка не вернуть. Я вот теперь думаю: когда видишь расценки на консультацию врача - 500 рублей у врача 3 категории и 2000 (к примеру) у профессора - стоит ли переплачивать? Если результат будет, скорее всего, один и тот же - они просто посмотрят на бумажки (как в данном случае - заключение УЗИ), и доктор с учеными степенями не сможет (или не захочет?) применить свой уникальный опыт, невзирая на заключения УЗИ? А как же раньше-то без этого самого УЗИ обходились? Что - пороки сердца не диагностировали? Диагностировали, еще как!
писал:
7 ноября 2015, 20:18
Ну почему не диагностировали...диагностировали только жизнь у таких детей была коротка, соседка умерла от порока в 18 лет, ее сестра до 5-го класса только дотянула, их матери врачи говорили, что по женской линии все девочки будут с пороками,но упрямая баба решила каждый раз бодаться с Богом и третим родился сын, к чему такие жертвы, общество не научило жить женщину без детей, взяв в "моду" с Запада в 80-х выхаживать недоношенных, (таким образом борясь с детской смертностью)...мы же пропагандируем гуманизм, НО получили новую проблему недоношенные девочки не способны иметь детей для них и придумали ЭКО. Мы постоянно писаем против ветра... зачем? Как бы это не звучало кощунственно. но многие дети родились для того чтобы умереть... у ребенка должно быть будущее,так же как у его родителй внуки...
Вы хотите сказать, что действиями саратовских медиков руководит естественный отбор? И не нужно пытаться спорить с природой?
ответить
7 ноября 2015, 20:50
писал:
7 ноября 2015, 00:10
Виноваты все, кто не смог диагностировать порок у этого ребенка - и в перинатальном центре (что не сделали УЗИ сердца при задержке внутриутробного развития), и участковый педиатр - настолько неопытна? неужели и шума в сердце никакого не было? и многочисленные обследующие - в т.ч. и Королькевич, и все другие специалисты (в т.ч. кардиологи с учеными степенями)... - вот такая наша медицина, а ребенка не вернуть. Я вот теперь думаю: когда видишь расценки на консультацию врача - 500 рублей у врача 3 категории и 2000 (к примеру) у профессора - стоит ли переплачивать? Если результат будет, скорее всего, один и тот же - они просто посмотрят на бумажки (как в данном случае - заключение УЗИ), и доктор с учеными степенями не сможет (или не захочет?) применить свой уникальный опыт, невзирая на заключения УЗИ? А как же раньше-то без этого самого УЗИ обходились? Что - пороки сердца не диагностировали? Диагностировали, еще как!
писал:
7 ноября 2015, 20:18
Ну почему не диагностировали...диагностировали только жизнь у таких детей была коротка, соседка умерла от порока в 18 лет, ее сестра до 5-го класса только дотянула, их матери врачи говорили, что по женской линии все девочки будут с пороками,но упрямая баба решила каждый раз бодаться с Богом и третим родился сын, к чему такие жертвы, общество не научило жить женщину без детей, взяв в "моду" с Запада в 80-х выхаживать недоношенных, (таким образом борясь с детской смертностью)...мы же пропагандируем гуманизм, НО получили новую проблему недоношенные девочки не способны иметь детей для них и придумали ЭКО. Мы постоянно писаем против ветра... зачем? Как бы это не звучало кощунственно. но многие дети родились для того чтобы умереть... у ребенка должно быть будущее,так же как у его родителй внуки...
писал:
7 ноября 2015, 20:27
Вы хотите сказать, что действиями саратовских медиков руководит естественный отбор? И не нужно пытаться спорить с природой?
то все мы рождены, чтобы умереть. вопрос только во временных рамках, именуемых жизнью. но жизнь в мучениях от боли в больнице - это конечно не жизнь, а пытка. вот в этом и заключается главный вопрос, а тот, что о количестве дней - это уже второстепенный.
ответить
7 ноября 2015, 21:43
Естественным отбором занимается сама природа, а мы подталкиваем врачей на селекцию, человек так устроен, посадив картофель ждет урожай винограда...
ответить
9 ноября 2015, 00:03
писал:
7 ноября 2015, 00:10
Виноваты все, кто не смог диагностировать порок у этого ребенка - и в перинатальном центре (что не сделали УЗИ сердца при задержке внутриутробного развития), и участковый педиатр - настолько неопытна? неужели и шума в сердце никакого не было? и многочисленные обследующие - в т.ч. и Королькевич, и все другие специалисты (в т.ч. кардиологи с учеными степенями)... - вот такая наша медицина, а ребенка не вернуть. Я вот теперь думаю: когда видишь расценки на консультацию врача - 500 рублей у врача 3 категории и 2000 (к примеру) у профессора - стоит ли переплачивать? Если результат будет, скорее всего, один и тот же - они просто посмотрят на бумажки (как в данном случае - заключение УЗИ), и доктор с учеными степенями не сможет (или не захочет?) применить свой уникальный опыт, невзирая на заключения УЗИ? А как же раньше-то без этого самого УЗИ обходились? Что - пороки сердца не диагностировали? Диагностировали, еще как!
писал:
7 ноября 2015, 20:18
Ну почему не диагностировали...диагностировали только жизнь у таких детей была коротка, соседка умерла от порока в 18 лет, ее сестра до 5-го класса только дотянула, их матери врачи говорили, что по женской линии все девочки будут с пороками,но упрямая баба решила каждый раз бодаться с Богом и третим родился сын, к чему такие жертвы, общество не научило жить женщину без детей, взяв в "моду" с Запада в 80-х выхаживать недоношенных, (таким образом борясь с детской смертностью)...мы же пропагандируем гуманизм, НО получили новую проблему недоношенные девочки не способны иметь детей для них и придумали ЭКО. Мы постоянно писаем против ветра... зачем? Как бы это не звучало кощунственно. но многие дети родились для того чтобы умереть... у ребенка должно быть будущее,так же как у его родителй внуки...
Ну не все жэе недоношенные не моугт иметь детей! У знакомой дочка родилась в 35 недель. Недавно дочь порадовала ее внуком. Забеременела и родила сама.
ответить
9 ноября 2015, 03:03
писал:
7 ноября 2015, 00:10
Виноваты все, кто не смог диагностировать порок у этого ребенка - и в перинатальном центре (что не сделали УЗИ сердца при задержке внутриутробного развития), и участковый педиатр - настолько неопытна? неужели и шума в сердце никакого не было? и многочисленные обследующие - в т.ч. и Королькевич, и все другие специалисты (в т.ч. кардиологи с учеными степенями)... - вот такая наша медицина, а ребенка не вернуть. Я вот теперь думаю: когда видишь расценки на консультацию врача - 500 рублей у врача 3 категории и 2000 (к примеру) у профессора - стоит ли переплачивать? Если результат будет, скорее всего, один и тот же - они просто посмотрят на бумажки (как в данном случае - заключение УЗИ), и доктор с учеными степенями не сможет (или не захочет?) применить свой уникальный опыт, невзирая на заключения УЗИ? А как же раньше-то без этого самого УЗИ обходились? Что - пороки сердца не диагностировали? Диагностировали, еще как!
писал:
7 ноября 2015, 20:18
Ну почему не диагностировали...диагностировали только жизнь у таких детей была коротка, соседка умерла от порока в 18 лет, ее сестра до 5-го класса только дотянула, их матери врачи говорили, что по женской линии все девочки будут с пороками,но упрямая баба решила каждый раз бодаться с Богом и третим родился сын, к чему такие жертвы, общество не научило жить женщину без детей, взяв в "моду" с Запада в 80-х выхаживать недоношенных, (таким образом борясь с детской смертностью)...мы же пропагандируем гуманизм, НО получили новую проблему недоношенные девочки не способны иметь детей для них и придумали ЭКО. Мы постоянно писаем против ветра... зачем? Как бы это не звучало кощунственно. но многие дети родились для того чтобы умереть... у ребенка должно быть будущее,так же как у его родителй внуки...
Вообще-то длительность жизни таких пациентов напрямую зависит от уровня медицины, да и у медиков своя тактика ведения беремености у таких женщин с уже выявленным риском заболеваний, сцепленных с полом - как правило, на определенном этапе просто выясняется пол ребенка и дают совет прервать беременность. Но это как должно быть в цивилизованном мире. Но если у нас медиками руководит естественный отбор - выходит, и уровень медицины соответствует.
ответить
9 ноября 2015, 07:56
писал:
6 ноября 2015, 20:37
думаю, что качественной диагностике действительно могли помешать беспокойное состояние ребенка, его маленький вес (там все такое крошечное, а когда он еще находится в движении - все очень сложно). При другой ситуации, скорее всего, даже не таком аппарате можно было бы все увидеть.
Даже если Дашенька вела себя беспокойно, трудно было что-то диагностировать , то ПОЧЕМУ В ЗАКЛЮЧЕНИИ КОРОЛЬКЕВИЧ СТОЯТ ЦИФРЫ, УКАЗАНЫ РАЗМЕРЫ СЕРДЕЧНЫХ КЛАПАНОВ?!!!! Как же их то она увидела, когда на самом деле створочки одного клапана вообще не было. А все остальные врачи просто верили ее бумажке. И маму она уверила, что никакой патологии у Дашеньки нет. И теперь у нее виноваты все: плохая аппаратура, родители, следователи. А главный виновник - это ее бессовестность и неграмотность.
ответить
9 ноября 2015, 09:08
писал:
7 ноября 2015, 00:10
Виноваты все, кто не смог диагностировать порок у этого ребенка - и в перинатальном центре (что не сделали УЗИ сердца при задержке внутриутробного развития), и участковый педиатр - настолько неопытна? неужели и шума в сердце никакого не было? и многочисленные обследующие - в т.ч. и Королькевич, и все другие специалисты (в т.ч. кардиологи с учеными степенями)... - вот такая наша медицина, а ребенка не вернуть. Я вот теперь думаю: когда видишь расценки на консультацию врача - 500 рублей у врача 3 категории и 2000 (к примеру) у профессора - стоит ли переплачивать? Если результат будет, скорее всего, один и тот же - они просто посмотрят на бумажки (как в данном случае - заключение УЗИ), и доктор с учеными степенями не сможет (или не захочет?) применить свой уникальный опыт, невзирая на заключения УЗИ? А как же раньше-то без этого самого УЗИ обходились? Что - пороки сердца не диагностировали? Диагностировали, еще как!
писал:
7 ноября 2015, 20:18
Ну почему не диагностировали...диагностировали только жизнь у таких детей была коротка, соседка умерла от порока в 18 лет, ее сестра до 5-го класса только дотянула, их матери врачи говорили, что по женской линии все девочки будут с пороками,но упрямая баба решила каждый раз бодаться с Богом и третим родился сын, к чему такие жертвы, общество не научило жить женщину без детей, взяв в "моду" с Запада в 80-х выхаживать недоношенных, (таким образом борясь с детской смертностью)...мы же пропагандируем гуманизм, НО получили новую проблему недоношенные девочки не способны иметь детей для них и придумали ЭКО. Мы постоянно писаем против ветра... зачем? Как бы это не звучало кощунственно. но многие дети родились для того чтобы умереть... у ребенка должно быть будущее,так же как у его родителй внуки...
писал:
9 ноября 2015, 00:03
Ну не все жэе недоношенные не моугт иметь детей! У знакомой дочка родилась в 35 недель. Недавно дочь порадовала ее внуком. Забеременела и родила сама.
Самое главное это вес, выхаживают детей с весом 450 грамм, о какой репродуктивной системе можно говорить, в советское время с весом меньше 2 кг уже ничего не предпринимали, а вы говорите о 7 месячном ребенке с явным весом около 2 кг. И ЭКО, иногда рождаются дети, а иногда растения.Это все к тому, что государство и социум. давит на женщину, любым путем рожать, не жавая женщине альтернативу... т.е. за нее решили, где ее место в обществе и дали ей долг в виде почетного места, это так же как с армиеей. Но мы то знаем, что кроме лозунгов и призывов, что служить в армии, что это долг и почетно...быть матерью это свято...Жизнь все раставляет на свои места и иногда задачи государства многим просто не по силам да и не нужно.
ответить
9 ноября 2015, 14:16
писал:
6 ноября 2015, 20:37
думаю, что качественной диагностике действительно могли помешать беспокойное состояние ребенка, его маленький вес (там все такое крошечное, а когда он еще находится в движении - все очень сложно). При другой ситуации, скорее всего, даже не таком аппарате можно было бы все увидеть.
писал:
9 ноября 2015, 07:56
Даже если Дашенька вела себя беспокойно, трудно было что-то диагностировать , то ПОЧЕМУ В ЗАКЛЮЧЕНИИ КОРОЛЬКЕВИЧ СТОЯТ ЦИФРЫ, УКАЗАНЫ РАЗМЕРЫ СЕРДЕЧНЫХ КЛАПАНОВ?!!!! Как же их то она увидела, когда на самом деле створочки одного клапана вообще не было. А все остальные врачи просто верили ее бумажке. И маму она уверила, что никакой патологии у Дашеньки нет. И теперь у нее виноваты все: плохая аппаратура, родители, следователи. А главный виновник - это ее бессовестность и неграмотность.
за створочки клапанов она приняла что-то другое... т.к. все еще находилось в движении, а там все-таки не реальная картинка, и интерпретация каких-то элементов, как мне кажется, зависит, в больше степени, от опытности врача. Чтобы судить о ее квалификации, нужно знать хотя бы, сколько патологии она выявляла. Королькевич вообще никому не диагностировала пороки сердца? Другое дело - что , насколько я понимаю, если ей не понравился цвет кожи ребенка, состояние внутренних органов, а также факт того, что ребенок уже отставал во внутриутробном развитии - нельзя было делать заключение, если в чем-то не было уверенности. Но ведь в этом и была ошибка - значит, тогда она была уверена, что видела именно клапаны. Мне трудно судить, я не узист. Но сделайте УЗИ одного и того же органа в одно и то же время у разных специалистов, на разных аппаратах - и вы удивитесь результатам. Если ребенок вел себя беспокойно - нужно было повторно провести исследование, договорившись с родителями. не думаю, что в частной клинике была такая уж напряженная запись на это исследование. Просто везде в этой ситуации - прослеживается если не халатность, то РАВНОДУШИЕ медиков, с которым мы сталкиваемся каждый день. Из врачей сделали бумажных крыс, за бумажками они не видят реального, пока еще живого, пациента. Королькевич ошиблась, а всем остальным было очень удобно ссылаться на ее заключение, не попытавшись даже его перепроверить. Уж кому, как не врачам, знать о врачебных ошибках! Не зря же есть поговорка - что у каждого врача есть свое маленькое кладбище... И это не потому, что врачи какие-то плохие, а вот другие специалисты у нас замечательные. Просто людям вообще свойственно ошибаться, только в этом случае счет идет на реальные человеческие жизни. А всем остальным медикам из муниципальных клиник, конечно, очень удобно во всем обвинить врача из частной клиники, чтобы от себя отвести (своя-то рубашка, как известно, ближе к телу). Поэтому мне лично не нравится, что во всем обвиняют одного врача - хотя, к
ответить
9 ноября 2015, 14:25
писал:
6 ноября 2015, 20:37
думаю, что качественной диагностике действительно могли помешать беспокойное состояние ребенка, его маленький вес (там все такое крошечное, а когда он еще находится в движении - все очень сложно). При другой ситуации, скорее всего, даже не таком аппарате можно было бы все увидеть.
писал:
9 ноября 2015, 07:56
Даже если Дашенька вела себя беспокойно, трудно было что-то диагностировать , то ПОЧЕМУ В ЗАКЛЮЧЕНИИ КОРОЛЬКЕВИЧ СТОЯТ ЦИФРЫ, УКАЗАНЫ РАЗМЕРЫ СЕРДЕЧНЫХ КЛАПАНОВ?!!!! Как же их то она увидела, когда на самом деле створочки одного клапана вообще не было. А все остальные врачи просто верили ее бумажке. И маму она уверила, что никакой патологии у Дашеньки нет. И теперь у нее виноваты все: плохая аппаратура, родители, следователи. А главный виновник - это ее бессовестность и неграмотность.
- хотя, конечно же, от заключения Королькевич зависело очень многое. А кардиолог, который осматривал ребенка уже с цианозом конечностей - почему не усомнилась в заключении и не направила перепроверить? Поэтому мне лично не нравится, когда в данной ситуации обвиняют одного врача. Я считаю, что каждый из врачей, осматривавших ребенка, не приложил необходимых усилий на своем этапе, чтобы исправить ситуацию.
ответить
9 ноября 2015, 17:59
Каждый врач, который по воле судьбы столкнулся с этим случаем, имел возможность (в отличие от Королькевич) наблюдать ребенка в динамике, когда его состояние ухудшалось. И нужно было каждому на своем этапе принимать решение, проявить большую ответственность, а не выставлять теперь ошибочный результат УЗИ, как прикрытие. Что - у нас совсем перевелись нормальные диагносты? Которые без УЗИ и прочих исследований - никуда? А ведь все современные технические аппараты призваны только помочь в диагностике, а вот думать за врача никто не будет.
ответить
16 ноября 2015, 23:38
Тут каждое слово в комментариях идет из уст медиков. Как паршиво читать весь этот бред! Животные, роботы, а не люди и не медики! Вам лишь бы скинуть все на природу, на ЭКО, на аппараты, на бедную, несчастную мать (сочувствую Вам от всей души). А может давайте вернемся в древние времена и будем скидывать детей с обрыва в бездну??? Тогда и денег будет у страны больше!!! ВАС ТО МЕДИКОВ учить видимо смысла нет!??! Вы как бы и цветы нации и в тот же момент истеричные особи, которым лишь бо все скинуть на что угодно, а не признать вину! Хочется посоветовать как в фильмах, взять пистолет и выстрелить себе в голову, или отказаться от диплома, признав, что Вы заведомо были не компитенты делая данное УЗИ, обследуя ребеночка.... Не будучи врачем понимаю маленький вес, одышка, не правильный цвет кожи (скорее всего синеватый) это и есть первый признак проблем с сердцем (это на ОБЖ проходят в школе), видимо поэтому мама и ходила по разным клиникам! Ошибка у медика должна быть одна и признана им лично. Уходи узистка из медицины зря родители тратили деньги на обучение или государство!
ответить
17 ноября 2015, 00:07
писал:
16 ноября 2015, 23:38
Тут каждое слово в комментариях идет из уст медиков. Как паршиво читать весь этот бред! Животные, роботы, а не люди и не медики! Вам лишь бы скинуть все на природу, на ЭКО, на аппараты, на бедную, несчастную мать (сочувствую Вам от всей души). А может давайте вернемся в древние времена и будем скидывать детей с обрыва в бездну??? Тогда и денег будет у страны больше!!! ВАС ТО МЕДИКОВ учить видимо смысла нет!??! Вы как бы и цветы нации и в тот же момент истеричные особи, которым лишь бо все скинуть на что угодно, а не признать вину! Хочется посоветовать как в фильмах, взять пистолет и выстрелить себе в голову, или отказаться от диплома, признав, что Вы заведомо были не компитенты делая данное УЗИ, обследуя ребеночка.... Не будучи врачем понимаю маленький вес, одышка, не правильный цвет кожи (скорее всего синеватый) это и есть первый признак проблем с сердцем (это на ОБЖ проходят в школе), видимо поэтому мама и ходила по разным клиникам! Ошибка у медика должна быть одна и признана им лично. Уходи узистка из медицины зря родители тратили деньги на обучение или государство!
Антон, сначала научитесь хотя бы грамотно писать - столько ошибок!!! Но это, конечно, все - мелочи, зато во всем остальном вы классный специалист? Что так поголовно готовы облить грязью всех медиков, которые ежедневно выполняют тяжелую рутинную работу и спасают немало жизней? Да, случаются ошибки, к несчастью - они тоже люди, а не роботы. (Не врач)
ответить
17 ноября 2015, 14:02
писал:
16 ноября 2015, 23:38
Тут каждое слово в комментариях идет из уст медиков. Как паршиво читать весь этот бред! Животные, роботы, а не люди и не медики! Вам лишь бы скинуть все на природу, на ЭКО, на аппараты, на бедную, несчастную мать (сочувствую Вам от всей души). А может давайте вернемся в древние времена и будем скидывать детей с обрыва в бездну??? Тогда и денег будет у страны больше!!! ВАС ТО МЕДИКОВ учить видимо смысла нет!??! Вы как бы и цветы нации и в тот же момент истеричные особи, которым лишь бо все скинуть на что угодно, а не признать вину! Хочется посоветовать как в фильмах, взять пистолет и выстрелить себе в голову, или отказаться от диплома, признав, что Вы заведомо были не компитенты делая данное УЗИ, обследуя ребеночка.... Не будучи врачем понимаю маленький вес, одышка, не правильный цвет кожи (скорее всего синеватый) это и есть первый признак проблем с сердцем (это на ОБЖ проходят в школе), видимо поэтому мама и ходила по разным клиникам! Ошибка у медика должна быть одна и признана им лично. Уходи узистка из медицины зря родители тратили деньги на обучение или государство!
писал:
17 ноября 2015, 00:07
Антон, сначала научитесь хотя бы грамотно писать - столько ошибок!!! Но это, конечно, все - мелочи, зато во всем остальном вы классный специалист? Что так поголовно готовы облить грязью всех медиков, которые ежедневно выполняют тяжелую рутинную работу и спасают немало жизней? Да, случаются ошибки, к несчастью - они тоже люди, а не роботы. (Не врач)
Вот на это я и рассчитывал, что опять кто-то напишет комментарий без имени, защищая виновных. Пытаясь унизить всех на своем пути и возвысить врачей! А по существу ребенок погиб, семья страдает, а истеричка в стрессе перекидывает стрелки на своих же коллег! Может еще и виноват то во всем ребенок с мамой и папой, что заболел и обратились к врачам?!
ответить
17 ноября 2015, 16:13
писал:
16 ноября 2015, 23:38
Тут каждое слово в комментариях идет из уст медиков. Как паршиво читать весь этот бред! Животные, роботы, а не люди и не медики! Вам лишь бы скинуть все на природу, на ЭКО, на аппараты, на бедную, несчастную мать (сочувствую Вам от всей души). А может давайте вернемся в древние времена и будем скидывать детей с обрыва в бездну??? Тогда и денег будет у страны больше!!! ВАС ТО МЕДИКОВ учить видимо смысла нет!??! Вы как бы и цветы нации и в тот же момент истеричные особи, которым лишь бо все скинуть на что угодно, а не признать вину! Хочется посоветовать как в фильмах, взять пистолет и выстрелить себе в голову, или отказаться от диплома, признав, что Вы заведомо были не компитенты делая данное УЗИ, обследуя ребеночка.... Не будучи врачем понимаю маленький вес, одышка, не правильный цвет кожи (скорее всего синеватый) это и есть первый признак проблем с сердцем (это на ОБЖ проходят в школе), видимо поэтому мама и ходила по разным клиникам! Ошибка у медика должна быть одна и признана им лично. Уходи узистка из медицины зря родители тратили деньги на обучение или государство!
писал:
17 ноября 2015, 00:07
Антон, сначала научитесь хотя бы грамотно писать - столько ошибок!!! Но это, конечно, все - мелочи, зато во всем остальном вы классный специалист? Что так поголовно готовы облить грязью всех медиков, которые ежедневно выполняют тяжелую рутинную работу и спасают немало жизней? Да, случаются ошибки, к несчастью - они тоже люди, а не роботы. (Не врач)
писал:
17 ноября 2015, 14:02
Вот на это я и рассчитывал, что опять кто-то напишет комментарий без имени, защищая виновных. Пытаясь унизить всех на своем пути и возвысить врачей! А по существу ребенок погиб, семья страдает, а истеричка в стрессе перекидывает стрелки на своих же коллег! Может еще и виноват то во всем ребенок с мамой и папой, что заболел и обратились к врачам?!
Чем вас унизили? Тем, что в одной строке (будто бы преднамеренно) - несколько ошибок? Виновных никто не защищает, пытаются донести до таких, как вы, что случаи бывают очень сложные. Может, вам самому еще не поздно выучиться на врача? (чувствуется прямо-таки какой-то юношеский максимализм). Чтобы хотя бы приблизительно понимать, что там к чему. Может, наша медицина без вас очень многое теряет? Но - нет же, вы, наверняка, служите в органах) - еще бы - так здорово ощущать свою власть над людьми! Да пересажайте всех, причастных к этой истории! - я не против. Довольно часто обращения к нашим медикам заканчиваются ничем. Но далеко не всегда! И уверена - каждый врач в своей жизни помог немалому количеству пациентов. И ошибки есть так же у каждого из них. Вот и все, что я хотела сказать.
ответить
17 ноября 2015, 17:05
писал:
16 ноября 2015, 23:38
Тут каждое слово в комментариях идет из уст медиков. Как паршиво читать весь этот бред! Животные, роботы, а не люди и не медики! Вам лишь бы скинуть все на природу, на ЭКО, на аппараты, на бедную, несчастную мать (сочувствую Вам от всей души). А может давайте вернемся в древние времена и будем скидывать детей с обрыва в бездну??? Тогда и денег будет у страны больше!!! ВАС ТО МЕДИКОВ учить видимо смысла нет!??! Вы как бы и цветы нации и в тот же момент истеричные особи, которым лишь бо все скинуть на что угодно, а не признать вину! Хочется посоветовать как в фильмах, взять пистолет и выстрелить себе в голову, или отказаться от диплома, признав, что Вы заведомо были не компитенты делая данное УЗИ, обследуя ребеночка.... Не будучи врачем понимаю маленький вес, одышка, не правильный цвет кожи (скорее всего синеватый) это и есть первый признак проблем с сердцем (это на ОБЖ проходят в школе), видимо поэтому мама и ходила по разным клиникам! Ошибка у медика должна быть одна и признана им лично. Уходи узистка из медицины зря родители тратили деньги на обучение или государство!
писал:
17 ноября 2015, 00:07
Антон, сначала научитесь хотя бы грамотно писать - столько ошибок!!! Но это, конечно, все - мелочи, зато во всем остальном вы классный специалист? Что так поголовно готовы облить грязью всех медиков, которые ежедневно выполняют тяжелую рутинную работу и спасают немало жизней? Да, случаются ошибки, к несчастью - они тоже люди, а не роботы. (Не врач)
писал:
17 ноября 2015, 14:02
Вот на это я и рассчитывал, что опять кто-то напишет комментарий без имени, защищая виновных. Пытаясь унизить всех на своем пути и возвысить врачей! А по существу ребенок погиб, семья страдает, а истеричка в стрессе перекидывает стрелки на своих же коллег! Может еще и виноват то во всем ребенок с мамой и папой, что заболел и обратились к врачам?!
писал:
17 ноября 2015, 16:13
Чем вас унизили? Тем, что в одной строке (будто бы преднамеренно) - несколько ошибок? Виновных никто не защищает, пытаются донести до таких, как вы, что случаи бывают очень сложные. Может, вам самому еще не поздно выучиться на врача? (чувствуется прямо-таки какой-то юношеский максимализм). Чтобы хотя бы приблизительно понимать, что там к чему. Может, наша медицина без вас очень многое теряет? Но - нет же, вы, наверняка, служите в органах) - еще бы - так здорово ощущать свою власть над людьми! Да пересажайте всех, причастных к этой истории! - я не против. Довольно часто обращения к нашим медикам заканчиваются ничем. Но далеко не всегда! И уверена - каждый врач в своей жизни помог немалому количеству пациентов. И ошибки есть так же у каждого из них. Вот и все, что я хотела сказать.
Да имя то свое напишите, хоть буду знать кого "сажать ".......! Противно, когда кто-то или что-то высказывает свое мнение и прячет имя под "!?"...пффф
ответить
17 ноября 2015, 17:40
Ваши коллеги сколько невинных осудили?Полтора миллиона... Ваши коллеги приходят в суд, не читая по сути Дело и не в форме, а в вельветовом пиджачке и играют в суде в сот.телефон или разгадывают кросворды для развлечения, приводят в суд своих свидетелей и в коридоре суда по быстрому рассказывают суть дела.А уж как вы слиплись.. Я думаю, что все комментирующие не по наслышке знают о прокурорской работе на собственной шкуре ее ощутили...сколько у нас в стране оправдательных приговоров?0,03 % безошибочные вы наши... У вас явка с повинной Царица доказательств, а каким образом ее выбивают вы вроде бы и не в курсе... Гниющие пятки и беззубые рты подсудимых как бы не в счет. И если бы матери этих прокуроров знали, что их дети будут сажать невинных, они бы делали оборты. Далеко не врач.
ответить
17 ноября 2015, 19:53
писал:
16 ноября 2015, 23:38
Тут каждое слово в комментариях идет из уст медиков. Как паршиво читать весь этот бред! Животные, роботы, а не люди и не медики! Вам лишь бы скинуть все на природу, на ЭКО, на аппараты, на бедную, несчастную мать (сочувствую Вам от всей души). А может давайте вернемся в древние времена и будем скидывать детей с обрыва в бездну??? Тогда и денег будет у страны больше!!! ВАС ТО МЕДИКОВ учить видимо смысла нет!??! Вы как бы и цветы нации и в тот же момент истеричные особи, которым лишь бо все скинуть на что угодно, а не признать вину! Хочется посоветовать как в фильмах, взять пистолет и выстрелить себе в голову, или отказаться от диплома, признав, что Вы заведомо были не компитенты делая данное УЗИ, обследуя ребеночка.... Не будучи врачем понимаю маленький вес, одышка, не правильный цвет кожи (скорее всего синеватый) это и есть первый признак проблем с сердцем (это на ОБЖ проходят в школе), видимо поэтому мама и ходила по разным клиникам! Ошибка у медика должна быть одна и признана им лично. Уходи узистка из медицины зря родители тратили деньги на обучение или государство!
писал:
17 ноября 2015, 00:07
Антон, сначала научитесь хотя бы грамотно писать - столько ошибок!!! Но это, конечно, все - мелочи, зато во всем остальном вы классный специалист? Что так поголовно готовы облить грязью всех медиков, которые ежедневно выполняют тяжелую рутинную работу и спасают немало жизней? Да, случаются ошибки, к несчастью - они тоже люди, а не роботы. (Не врач)
писал:
17 ноября 2015, 14:02
Вот на это я и рассчитывал, что опять кто-то напишет комментарий без имени, защищая виновных. Пытаясь унизить всех на своем пути и возвысить врачей! А по существу ребенок погиб, семья страдает, а истеричка в стрессе перекидывает стрелки на своих же коллег! Может еще и виноват то во всем ребенок с мамой и папой, что заболел и обратились к врачам?!
писал:
17 ноября 2015, 16:13
Чем вас унизили? Тем, что в одной строке (будто бы преднамеренно) - несколько ошибок? Виновных никто не защищает, пытаются донести до таких, как вы, что случаи бывают очень сложные. Может, вам самому еще не поздно выучиться на врача? (чувствуется прямо-таки какой-то юношеский максимализм). Чтобы хотя бы приблизительно понимать, что там к чему. Может, наша медицина без вас очень многое теряет? Но - нет же, вы, наверняка, служите в органах) - еще бы - так здорово ощущать свою власть над людьми! Да пересажайте всех, причастных к этой истории! - я не против. Довольно часто обращения к нашим медикам заканчиваются ничем. Но далеко не всегда! И уверена - каждый врач в своей жизни помог немалому количеству пациентов. И ошибки есть так же у каждого из них. Вот и все, что я хотела сказать.
писал:
17 ноября 2015, 17:05
Да имя то свое напишите, хоть буду знать кого "сажать ".......! Противно, когда кто-то или что-то высказывает свое мнение и прячет имя под "!?"...пффф
Не напишу! Именно потому, что имела неосторожность обратиться в "органы" за помощью и что получила в ответ... причем - неоднократно. Потому и защищаю бедных медиков, потому что знаю - в других структурах еще хуже, еще страшнее.
ответить
17 ноября 2015, 19:59
или меня уже вычисляют по IP? не зря же затеяли эту переписку, насколько я понимаю.
ответить
17 ноября 2015, 22:53
писал:
17 ноября 2015, 19:59
или меня уже вычисляют по IP? не зря же затеяли эту переписку, насколько я понимаю.
А по моему вы именно медик! Судя по Вашей истерике! Я знаю уже Ваш адрес.
ответить
17 ноября 2015, 23:02
писал:
17 ноября 2015, 19:59
или меня уже вычисляют по IP? не зря же затеяли эту переписку, насколько я понимаю.
Как Вам всем не стыдно! Статья написана не для того что бы защитить медика, а для того что бы публично успокоить общество о том что идет расследование и ищут виновного в смерти ангелочка! И не прокуроры и не "органы" выносят решение, а СУД! Не дай бог, что бы у вас в семье такое произошло! А если и произойдет, я бы хотел посмотреть как вы будете защищать медиков и говорить "да еще родим, пусть дальше гробит судьбы...."
ответить
17 ноября 2015, 23:13
Доказательная база отсутствует и прокурор предлагает принять вину... Эмоции одни эмоции... и еще предлагает застрелиться, что-то ваши коллеги не спешать при совершении ошибок, пусть с себя начнут...и еще угрожаете комментирующим, хотя это уже никого не удивляет...
ответить
17 ноября 2015, 23:50
За что мне должно быть стыдно? За то, что мое мнение не вписывается в Ваши рамки? С Королькевич лично я не знакома. У меня, в т.ч. имеется медицинское образование, поэтому я все же лучше представляю, о чем речь. И в нашей семье происходило немало негативного по вине медиков, но никого из них мы не пытались осудить, хотя бы потому, что понимаем всю сложность и ответственность этой профессии. И что люди - не боги.
ответить
18 ноября 2015, 14:34
Необходимо привлекать к ответственности и Минздрав и Росздравконтроль Саратовской области . Это они позволяют этих палачам убивать наших детей. Моего сына, тоже убили в 1-й горбольнице Саратова и тоже уг.дело тянут за уши...Предлагаю обьединяться и требовать от Минздрава России выездной комиссии по данным фактам.Таких смертей очень много стало в Саратове и Энгельсе
ответить
18 ноября 2015, 14:39
писал:
17 ноября 2015, 23:50
За что мне должно быть стыдно? За то, что мое мнение не вписывается в Ваши рамки? С Королькевич лично я не знакома. У меня, в т.ч. имеется медицинское образование, поэтому я все же лучше представляю, о чем речь. И в нашей семье происходило немало негативного по вине медиков, но никого из них мы не пытались осудить, хотя бы потому, что понимаем всю сложность и ответственность этой профессии. И что люди - не боги.
да не осуждать медиков, палачей надо, а внести в УК статью - ответственность врача за... и срок от 10 до расстрела!!!!!!!!и все будет ОК!
ответить
на главную