Больно и горько видеть, как с каждым годом Саратов теряет свой неповторимый архитектурный облик. Порой кажется, что ответственных за сохранение прекрасных памятников зодчества, доставшихся нам в наследство от предыдущих поколений, просто нет. Однако ответственные существуют, причем их даже больше, чем кажется на первый взгляд. Может быть, в этом и кроется причина всех бед?.. Какие стройпроекты не следовало согласовывать городской власти, по чьей вине памятники архитектуры сплошь завешаны рекламой, как пройти в особняк Шмидта, почему саратовцам не нужны сказочные персонажи и о многом другом - в нашей беседе с председателем комитета по охране культурного наследия правительства области Борисом КУЛИКОВЫМ
Больно и горько видеть, как с каждым годом Саратов теряет свой неповторимый архитектурный облик. Порой кажется, что ответственных за сохранение прекрасных памятников зодчества, доставшихся нам в наследство от предыдущих поколений, просто нет. Однако ответственные существуют, причем их даже больше, чем кажется на первый взгляд. Может быть, в этом и кроется причина всех бед?.. Какие стройпроекты не следовало согласовывать городской власти, по чьей вине памятники архитектуры сплошь завешаны рекламой, как пройти в особняк Шмидта, почему саратовцам не нужны сказочные персонажи и о многом другом - в нашей беседе с председателем комитета по охране культурного наследия правительства области Борисом КУЛИКОВЫМ.
- Многие считают, что раз охрана, то мы должны возле каждого памятника стоять с ружьем. Учитывая, что в комитете работают 11 человек, то очевидно, что на 5 тысяч памятников нас точно не хватит. На самом деле, все немножко не так. Если говорить о полномочиях комитета, то они определены федеральным и областным законодательством и постановлениями правительства Саратовской области. Комитет по охране культурного наследия является уполномоченным органом исполнительной власти в области сохранения, использования, популяризации и госохраны памятников истории и культуры. Что такое госохрана объектов? Это изучение, учет и контроль за сохранением памятников путем заключения охранных обязательств, выдачи разрешения на проведение работ специальным лицензионным организациям и др.
Случается так, что граждане, обращаясь в комитет, пишут: «Мы живем в памятнике, который должен охраняться государством в лице комитета». Это такая советская привычка осталась - мы считаем, что государство всем должно. Но в законе четко сказано, что бремя содержания объекта культурного наследия полностью возложено на собственника или пользователя - будь это федеральное, областное, муниципальное учреждение, либо физическое или юридическое лицо.
- Получается, что жить в доме, являющемся памятником архитектуры, хоть и престижно, но невыгодно.
- Должно быть и престижно, и выгодно, так как это наша история и достояние. И, соответственно, стоимость здания-памятника должна быть выше обычного здания. Но, к сожалению, до настоящего времени Правительством РФ не установлен порядок получения льгот при вложении собственных средств в ремонт объекта культурного наследия, поэтому зачастую у пользователя отсутствует финансовая заинтересованность.
Редко бывает, что кто-то хочет включить свое здание в реестр объектов культурного наследия. За последнее десятилетие такой случай был лишь однажды. К нам обратились представители еврейской общины и попросили рассмотреть вопрос о включении синагоги в реестр. Экспертно-методический совет при комитете дал положительное заключение, и сейчас синагога является объектом культурного наследия регионального значения.
Но чаще всего мы сталкиваемся с обратной ситуацией, когда собственники хотят исключить свой дом из реестра или из списка выявленных объектов. Проводят, например, какие-то работы, делают пристройки, а потом приходят в регистрирующий орган и хотят их оформить. И только там узнают, что живут в объекте культурного наследия и должны заключить охранные обязательства. После этого, конечно, обращаются к нам. Мы всем объясняем доходчиво: вы собственник, никто на ваше жилье не претендует, но так как это здание отнесено к объектам культурного наследия, оно является достоянием всего народа и будущих поколений, и вы, как собственник, должны это достояние сберечь.
- В нашей газете не так давно была публикация под названием «Разруха». Мы прошлись по центру города, посмотрели на памятники архитектуры, и у нас сложилось впечатление, что они никем не охраняются. На объекты культурного наследия вообще выделяются деньги из бюджета?
- Выделяются. Но я напоминаю требования законодательства: бремя содержания ложится на собственника. В 2010 году из федерального бюджета было выделено более 370 миллионов рублей на проектирование и проведение ремонта объектов культурного наследия, находящихся в федеральной собственности. Деньги пошли на музей имени Радищева, консерваторию, университетский городок и др. Порядка 80 миллионов было выделено из областного бюджета на памятники, находящиеся в областной собственности. Муниципалитеты также направляли средства на свою собственность. Саратов выделил большие деньги на воссоздание детского садика на пересечении улиц Чапаева и Рабочая. Там была интересная ситуация. К нам обратилась директор садика с просьбой исключить здание из реестра, так как оно признано аварийным. Мы долго обсуждали проблему. Ведь могло случиться так: сегодня мы здание из реестра исключаем, а завтра его сносят и ставят вместо него какую-то высотку. Новый детский садик на этом месте возвести нельзя, так как изменились ГОСТы. В итоге мы посоветовались и пришли к единодушному решению: исключать объект из реестра нельзя. Да и садики у нас в дефиците.
- Как вы думаете, можно ли считать воссозданное здание памятником культурного наследия? Или это просто современная копия, в которой не сохранен дух истории?
- Есть эксперты, которые считают, что воссозданные объекты - это уже не то, и лучше отреставрировать старый дом. Я считаю, нужно искать золотую середину. Пример - Мичурина, 31. Там тоже был аварийный особняк. Его выкупило частное лицо. Жильцов отселили. Мы согласовали проект воссоздания. И теперь это единственный памятник, по которому в прошлом году была разработана охранная зона за счет собственника. То есть собственник полностью выполнил требования законодательства в области сохранения объекта культурного наследия, получив при этом хорошее современное здание и сохранив его исторический облик.
- В области действует программа сохранения культурного наследия на 2009-2012 годы. В чем ее суть?
- При разработке этой программы шла большая дискуссия с общественностью, депутатским корпусом по каждому пункту. В программу были включены самые кричащие объекты: Вольская, 33, где находится усадьба Борисова-Мусатова, Советская, 3/5, Соборная, 1... Изначально объем финансирования программы предполагался в размере более 700 миллионов рублей. К сожалению, наступил кризис и финансирование резко сократилось. В 2009 году - 150 миллионов, в 2010 - 50 миллионов рублей были выделены на проведение мероприятий по предотвращению разрушения памятников регионального значения. В прошлом году мы также за счет программных средств смогли установить информационные надписи на всех объектах, находящихся в областной собственности.
- Есть мнение, хотя мы его и не разделяем, что весь исторический центр - это не памятники архитектуры, а старая рухлядь. И лучше было бы их снести и построить современное комфортное жилье для саратовцев.
- К каждому памятнику нужно подходить индивидуально. И моя позиция - не как руководителя комитета, а как гражданина - не нужно увлекаться и стараться как можно больше объектов включать в список охраняемых. Нужно сохранить прежде всего то, что обладает архитектурной, художественной, научной и мемориальной ценностью и имеет особое значение для истории и культуры нашего края. Например, у нас памятником федерального значения считается дом на Челюскинцев, 16. На него даже не взглянешь. Ничего особенного. Но это первое кирпичное строение в Саратове, и, хочешь не хочешь, его нужно сохранить и говорить об этом людям. Безусловно, нужно сберечь самобытность и архитектурную красоту исторической части Саратова, Вольска, Балаково и других наших исторических населенных мест.
- А как вам такой пример: в старинном здании находится магазин, висит информационная табличка о том, что это памятник архитектуры, а рядом в витрине - манекен в нижнем белье.
- Этим вопросом мы должны заниматься совместно с администрацией города, потому что полномочия по выдаче разрешения на размещение рекламы - это полномочия органа местного самоуправления. Мы можем только согласовать возможность размещения тех или иных конструкций на памятниках, если они не искажают внешний облик здания, не мешают его восприятию.
Один пример - ул. Чапаева/Рабочая. Мы уже год судимся с магазином «Меломан». Директор отказывается убрать рекламные конструкции, которыми завешано все здание. Мы обратились в суд, и суд обязал собственника заключить охранное обязательство и снять все. Сегодня вывеску в очередной раз сняли, но не исключено, что завтра она опять появится. Да и штраф, который на него можно наложить, - полторы тысячи рублей...
Очень надеемся, что после проведения мартовских выборов в администрации города Саратова все-таки будет сформировано соответствующее структурное подразделение, вместе с которым мы с привлечением общества охраны памятников и правоохранительных органов активно займемся «рекламным» вопросом.
- Как же получилось, что вы согласовали, например, установку огромной рекламной тумбы прямо перед церковью «Утоли моя печали»? Она ведь тоже искажает восприятие, мешает любоваться прекрасным зданием, фотографироваться на его фоне. Как она там появилась?
- К сожалению, это было согласовано давно, до создания комитета, и сейчас мы не вправе изменить это решение. Вот еще один «свежий» пример. Вчера пришел товарищ - согласовать рекламу на здании гостиницы «Россия». Понятно, почему она там висит. Если с гостиницы убрать рекламу, то вообще стыдно будет, там настоящие бойницы. Гостиница «Россия» на сегодняшний день - памятник местного, муниципального значения, и все полномочия по его сохранению и государственной охране возложены на администрацию. Но, видимо, захотели подстраховаться. Подсылают ко мне знакомого: «Борис Васильевич, подпиши». Но, во-первых, это не мои полномочия, и пусть решают Прокопенко и Гнусин. «Ну, ты напиши «не возражаю». А я не буду этого писать, потому что я возражаю.
У нас все привыкли: если уж я заказал рекламу, я должен сделать такую, чтобы на все другие не смотрели, а вот мою заметили. Сделайте цивилизованно. Возьмите галерею «Каштан». Посмотрите, там много рекламных вывесок? Нет. Стоит столб с указателями, что здесь расположено. Это европейский подход, но у нас так делают далеко не все.
- Кому-то хватает культуры, кому-то нет...
- К слову, по инициативе правительства Москвы в Госдуме находится на рассмотрении законопроект, запрещающий размещение рекламных конструкций на объектах культурного наследия. Я мечтаю об этом запрете, чтобы мы могли обращаться в суд и отменять выданные ранее разрешения. И, повторюсь, должна быть совместная заинтересованность и системная работа администрации города, комитета с привлечением институтов гражданского общества. При общественной палате создана комиссия по охране культурного наследия, и есть договоренность, что мы вместе будем решать и эту проблему.
- Кстати, по поводу рекламы. Не так давно на улицах Саратова по инициативе комитета появились билборды «Сохраним вместе!» Вы считаете, что с помощью фотографии консерватории и непонятно к кому обращенного призыва «сохранять вместе» можно реально что-то изменить?
- Рассуждая так, можно было бы и информационные надписи не устанавливать. Мол, что толку - все равно видно, что здание старое. Мы совместно с Росохранкультурой обратились во все администрации с просьбой поддержать акцию по размещению социальной рекламы «Сохраним вместе!» Появляются билборды с изображением лучших памятников в Саратове, Энгельсе, Марксе и других городах. Я не говорю о том, что везде будет только консерватория. В Пугачеве это будет, например, дом, где жил Чапаев, в Балаково - усадьба Мальцева и т. д. Мы призываем всех вместе этим вопросом заниматься. Насколько это эффективно - можно обсуждать сколько угодно. Но попытки такие, я считаю, делать надо.
- А почему бы не разместить на билбордах фотографию особняка Шмидта, расположенного на улице Волжской? Пусть хотя бы так саратовцы увидят это прекрасное здание. Вы считаете правильной ситуацию, когда жители города вынуждены смотреть на этот шедевр через щель в заборе?
- Особняк Шмидта на Волжской, безусловно, может являться украшением любого билборда, открытки, экспозиции. Решение обнести здание забором было принято давно, около десяти лет назад, в связи с отнесением правительственных зданий к категории особо охраняемых объектов. Как госслужащий, я не могу обсуждать принятые решения, я их исполняю. Но мое личное отношение к так называемым заборам в исторической части города отрицательное. Кстати, в прежние времена этот объект был более закрытым. В настоящее время он очень часто используется для проведения публичных мероприятий с участием общественных организаций, СМИ, общественной палаты, для вручения государственных наград и т. д. Поэтому доступ граждан обеспечен.
- Доступ для кого? Надо будет сделать массу звонков, прежде чем нас туда пустят. Причем как журналистов, а не как обыкновенных горожан.
- Здесь законодательство должно более четко прописать эту норму. Если объект обнесен забором, нужно в режиме доступа указать, что есть один-два дня, когда все граждане могут прийти и посмотреть, как выглядит этот памятник. Я с вами в этом плане согласен. Пусть даже будет забор, но все должны знать, что четверг, например, - день открытых дверей.
- Как в Европе.
- Да. Обеспечить доступ к любому объекту культурного наследия необходимо. Вообще, при заключении охранного обязательства прописывается порядок доступа. Вот у нас тубдиспансер тоже памятник - там доступ нормальный, но и вы туда не очень идете (смеется). И забора нет!
- Есть еще одна проблема. Зачастую рядом с памятниками архитектуры появляются огромные новостройки, которые полностью разрушают сложившийся архитектурный ансамбль. Пример можно найти на любой центральной улице.
- Вы абсолютно правы. Проблема точечной застройки исторического центра Саратова, к сожалению, существует. Мы неоднократно обсуждали данную тему на экспертно-методическом совете с участием ведущих ученых-архитекторов, членов Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры. Очень важно, что Союз архитекторов Саратовской области сейчас занимает принципиальную позицию в этом вопросе. Худшего примера сохранения исторического облика центра города, как строительство «свечек» на ул. Советской и ул. Рабочей, не найти. Нельзя было администрации города согласовывать такие проекты.
- И вы на эту ситуацию никак не можете повлиять?
- При наличии утвержденных охранных зон мы бы могли выступить против этого строительства. И еще. Если бы у многих зданий был один собственник, а не десять, нам было бы гораздо проще решать такие проблемы. Возьмите «Пассаж» на Радищева и Московской - там аж 45 собственников! Жаль, не предусмотрено законом создание товариществ собственников нежилых помещений. И они между собой не могут решить, кто крышу будет чистить, кто платить, и невозможно ничего сделать, потому что изначально нельзя было продавать это здание частями. Нельзя!
- Как вы считаете, какие зоны в Саратове должны оставаться нетронутыми?
- Вы буквально читаете мои мысли. Мы с коллегами мечтаем создать достопримечательное место - «Исторический Саратов». В Генеральном плане города Саратова есть границы исторической застройки. На нее-то и будут распространяться особые требования по застройке. Никакого строительства без нашего согласования, без согласования с общественностью вестись там не будет.
- Реально осуществить вашу мечту?
- Реально.
- А что для этого нужно?
- Огромное желание, консолидация сил и деньги.
- Все опять упирается в деньги?
- Может быть, здесь деньги и небольшие нужны. Очень надеемся на здравый смысл, политическую волю администрации города. При этом условии задачу можно решить, если не в этом году, то за два года. И тогда мы сможем сохранить то, что осталось!
- Как же быть с Набережной, которая сейчас застраивается? Ее мы можем сохранить?
- Набережная не застраивается.
- А как же то строительство, которое «горожане» якобы одобрили на референдуме?
- Мы дали отрицательное заключение. В настоящее время разрабатываем проект охранной зоны Музейной площади для того, чтобы не позволить на этой территории появиться очередному «небоскребу». И сейчас лидеры города говорят, что лучше бы на этом месте утроить парковую зону. Я считаю, что это благо для горожан и города.
- Соседние регионы стараются всячески развивать интересные туристические проекты. Кто-то называет себя родиной Колобка, кто-то родиной кикиморы. А у нас ничего изобретать не надо: есть исторический Саратов, есть Увек. Это могли бы быть замечательные туристические центры! Почему в нашей области не уделяют внимания подобным проектам?
- Сейчас мы хотим сделать визитной карточкой Саратовской области место приземления Ю. А. Гагарина. Такую задачу поставил губернатор. Мы вышли в Минкультуры РФ с инициативой придать месту приземления Гагарина статус достопримечательного места федерального значения. Пока на этом месте размещен объект культурного наследия регионального значения - стела и обелиск. И все. Мы разработали такой проект концепции развития этой территории, чтобы она стала местом притяжения туристов и жителей области, куда бы каждый день приезжали семьями. Мемориальный комплекс, который там появится в этом году, - это одно, воспитательное и патриотическое, направление. Еще там должен появиться спортивно-оздоровительный центр «Гагаринское поле», канатная дорога «Полет над Гагаринским полем». Там можно будет покататься на квадроциклах, на лошадях и т. д. Нужно, чтобы люди туда потянулись. А Колобок... У нас есть саратовская гармошка, у нас есть саратовский калач, у нас есть саратовское стекло, и из этого тоже нужно делать символ.
- Позволим себе выразить наше личное мнение. Чиновники могли бы уже давно обратить на место приземления Гагарина внимание и зарабатывать для города и области деньги. Но они думают, как нам кажется, скорее о себе, чем о всеобщем благе.
- Вы про меня спрашиваете?
- Нет, не про вас конкретно, а про подход чиновников в целом. Ведь разговоры о создании туристического центра на месте приземления Гагарина не вчера начались - они ведутся уже лет двадцать. А результата - ноль.
- Нужно четко понимать, в какое время мы живем. Бюджетных денег на этот проект никогда не хватит, и пока мы не заинтересуем инвестора, ничего не выйдет. Губернатор абсолютно справедливо сказал - у нас в Саратове сейчас нет того, что звучало бы на весь мир. Волга? Но она не только в Саратове. Вот место приземления Гагарина - оно одно. Вот этим нужно гордиться, заниматься и это развивать. И не нужно придумывать Колобка с Чебурашкой...
Мы сделали первый шаг. Посмотрите, сколько лет объекты на месте приземления Гагарина были бесхозные. Там даже свет не проведен. Вот предусматривается на этой территории установка бронзовых барельефов космонавтов, но их же нельзя оставить без присмотра, как сейчас, - сразу унесут. Нужна охрана. Дороги нужны. Да, денег сегодня нет, но, хотим мы или не хотим, мы будем этим заниматься. Губернатором даны поручения искать инвесторов, разработать концепцию развития территории, продумать создание спортивно-оздоровительного центра и т. д. На самом деле, придут инвесторы и будут предлагать свои проекты, а наша задача на первых порах - заинтересовать жителей и гостей области посещать это историческое место, проводя там интересные мероприятия.
- Что принесет федеральный статус Гагаринскому полю? Дополнительные деньги?
- Дополнительных бюджетных денег просто так никто не даст. На сегодняшний день это просто статус. Но он должен сыграть на перспективу. Я уверен, что если не завтра, то через 5-10 лет все равно придут к тому, что из государственного бюджета будут финансироваться не только федеральная собственность, но и памятники федерального значения. Я привожу в последнее время такой пример. Пока государство не приняло политическое решение выделить деньги и обеспечить всех ветеранов квартирами, вопрос никак не сдвигался с мертвой точки. Можно было сколько угодно говорить, призывать, очереди менять, но муниципалитеты и субъекты никогда бы этот вопрос не решили. Быстрее бы настало время, когда государство скажет: если мы сейчас не примем глобальных решений и не выделим значительные средства на сохранение культурного наследия, мы его потеряем. Призывать и говорить, что вот вам передали полномочия - сохраняйте, как хотите - это не совсем верно. Поэтому наш призыв - сохраним вместе! Все вместе!
P.S. Когда верстался номер, стало известно, что Министерство культуры РФ и Росохранкультура одобрили инициативу губернатора области по приданию статуса достопримечательного места федерального значения месту приземления Ю. А. Гагарина. «В настоящее время в едином государственном реестре объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации нет ни одного подобного объекта. Тем более знаковым будет принятие соответствующего решения в Год российской космонавтики», - сообщило министерство информации и печати, ссылаясь на комитет по охране культурного наследия и министерство культуры области.
Справка
