На одной из игр Клуба веселых и находчивых команда «Уездный город» показала прекрасную миниатюру под названием «Что бы было, если бы не было русского мата». К слову сказать, на той игре присутствовал Президент Дмитрий Медведев. Специально ли, случайно, но в середине действа камера показала первое лицо государства, которое выглядело в тот момент вполне счастливым и смеялось. В стране, где каждый второй считает себя специалистом по такой тонкой материи, как русский мат, сложно представить иную реакцию главы государства. Его бы просто не поняли. Как относятся к русскому мату саратовские политики, употребляют ли сами или яростно борются с этим явлением, узнала корреспондент «Газеты Наша Версия»
- Ты куда идешь, страна?
- Я иду тихонько на...
- На работу? На ученье?
- Просто на, без уточненья.
На одной из игр Клуба веселых и находчивых команда «Уездный город» показала прекрасную миниатюру под названием «Что бы было, если бы не было русского мата». К слову сказать, на той игре присутствовал Президент Дмитрий Медведев. Специально ли, случайно, но в середине действа камера показала первое лицо государства, которое выглядело в тот момент вполне счастливым и смеялось. В стране, где каждый второй считает себя специалистом по такой тонкой материи, как русский мат, сложно представить иную реакцию главы государства. Его бы просто не поняли. Как относятся к русскому мату саратовские политики, употребляют ли сами или яростно борются с этим явлением, узнала корреспондент «Газеты Наша Версия».
Дмитрий Аяцков, ректор Поволжской академии государственной службы:
- Как вы относитесь к мату?
- Надо сказать, что я этим грешил, работая на производстве, и иногда даже употреблял крепкое словечко, будучи губернатором. Но когда переехал в Москву, от этих вредных привычек отказался. Сегодня, пребывая в столь важном вузе, как Президентская академия народного хозяйства и государственной службы, я окончательно отказался от всех таких, будем говорить, «русских словечек».
- А с чем это связано? Почему вы именно в столице от этого отказались?
- И культурный уровень намного выше провинциального, и, в общем-то, понимаешь, что это не метод общения, даже когда ты раздражен или чем-то обеспокоен. Есть достаточно большой словарный запас, чтобы отказаться. У китайцев считается, что если человек знает 3 тысячи иероглифов, значит, он среднеобразованный. Если 5-6 тысяч - он на уровне дипломата и высокообразованного человека. В нашем запасе русских слов предостаточно для того, чтобы уйти от тех грязных слов, которые еще присутствуют в общении.
- То есть вас окружение обязывало соответствовать?
- И окружение, и посещение культурных заведений. В Москве их намного больше, чем в провинции, в Саратове. Хотя и здесь достаточно культурные и образованные люди, но та работа, которую я выполнял, она иногда заставляла употреблять слова, потому что не всегда подчиненные понимали простой русский язык.
- А когда на вас матерятся, вы как реагируете?
- Во всяком случае, ни разу в свой адрес не слышал такие слова. Даже в период моей юности. В общении мои коллеги употребляли слова, но это не было адресовано мне. Я без адреса говорил какие-то слова, будучи на разных должностях на саратовской земле. Это ни в коем случае не было личной обидой в адрес кого-то. Ни в коем случае.
- Вы от этого ушли, придя к выводу, что это неправильно и недопустимо. А как вы относитесь к тому, что наши саратовские политики, тот же Олег Грищенко может употреблять такие слова, как «жопа», «говнище» и так далее в своих официальных заявлениях?
- Знаю хорошо Грищенко и говорю, что от заводской проходной до проходной города Саратова у него оказалась очень короткая дорожка. И, надо сказать, он растет на глазах в лучшую сторону. Придет время, оно не за горами, когда он откажется от нецензурных выражений, как принято говорить. Я думаю, что он справится с такой задачей. Ему досталось очень сложное хозяйство, но уже есть заметные точки роста на территории города Саратова.
- Будем надеяться, что и дальше будет продолжать расти.
- Я в этом абсолютно уверен, потому что это новая политическая элита. Им некоторые слабости надо прощать.
- Русский мат, наверное, действительно часть нашей культуры, нашего народа, у нас практически нет людей, которые не употребляют такие выражения. Как вы считаете, что могло бы, если рассматривать вопрос более обширно, изменить ситуацию? Когда русские смогут перестать материться?
- Никогда. Потому что вы абсолютно правы - это складывалось многие столетия, это часть нашей культуры. Ведь она бывает как позитивная, так и отрицательная. Я уверен, что это зависит от конкретного человека, как он дружит сам с собой, со своим языком и окружением.
Василий Синичкин, депутат областной думы:
- Как вы относитесь к мату?
- Отрицательно, но приходится ругаться. Я считаю, что это не совсем хорошо - неэтично, безнравственно, ну, неправильно.
- А что вас может спровоцировать на это?
- Да не знаю, в разговоре беспричинно получается. Не повседневно в каждом слове, но приходится.
- А в работе для вас это табу?
- Да нет, бывает, ругаешься не со зла, а просто для связки слов. Но надо искоренять это в себе.
- То есть пытаетесь как-то бороться с этим?
- Иногда думаю об этом, а потом забываю. Есть люди, которые вообще разговаривают на матерном языке.
- А помните, как начали материться? Когда это было - в школе, после, когда учились, или на работе?
- Я думаю, к окончанию школы, где-то так.
- А что на вас повлияло?
- Тоже не помню, возможно, это была дань моде. Все ругались, ведь как курить все начали - все же курили. Я и курить-то достаточно рано начал, вот сейчас не курю.
- Может, и с этой вредной привычкой получится завязать?
- Попробую. Я вам обещаю, что попробую с этим бороться.
- Как вы считаете, выражения, которые допускают некоторые наши политики, например, Олег Грищенко, в своих публичных высказываниях - это нормально? Это не мат, но тем не менее. Такие слова, как «жопа», «говнище» - это приемлемо?
- Я думаю, что он сам жалеет об этих словах и борется с этими словами. Я наблюдаю, какой он был на первом году, как политик, и какой сейчас. У него, видимо, серьезный консультант в этом плане. Как они правильно называются? Имиджмейкеры? Я думаю, что за ним наблюдают и подсказывают, и он, как хороший ученик, воспринимает и исправляется.
- А как вы относитесь к отсутствию в современной литературе и кино цензуры как таковой?
- Я только за цензуру, и когда начинают вспоминать прошлый век с жесткой цензурой - она была не жесткая. Она нормальная была. Я стараюсь старые классические советские фильмы смотреть. Из новых сериалов я редко что воспринимаю. Могу как пустой фильм посмотреть «Дальнобойщиков», если больше нечего, и подобие этого.
- Как вы реагируете, когда в отношении вас употребляют крепкие выражения?
- Да никак. Человек не имеет права вторгаться в жизнь другого, и когда при мне употребляют такие слова, не всегда можно корректно сделать замечание. Я никогда не буду осуждать пьяницу или бомжа на улице. Это его образ жизни. Это ему господом богом дано, и я не имею права ему указывать. Если кто-то думает, что можно его воспитывать - человека без толку воспитывать. Этим можно заниматься, только когда человек поперек лавки умещается. Это до года, наверное.
Александр Ванцов, депутат городской думы:
- Как вы относитесь к мату?
- Я так скажу. Дело в том, что я иногда разговариваю на старославянском языке, который приравнивают к мату. Возможно, это неправильно, но, исходя из своего жизненного опыта, я пришел к выводу, что одно слово из лексикона мата иногда заменяет сто слов. Говоришь, объясняешь и так, и эдак - не понимает человек. А тут одно слово применил - и все на место становится.
- В какой обстановке обычно употребляете такие слова?
- В бытовой, без присутствия женщин. Когда женщины присутствуют, у меня ограничитель существует, который не дает мне возможности такие слова употреблять. А так, я их употреблял и буду употреблять. Но не публично, не на каких-то официальных мероприятиях.
- Как вы считаете, выражения «жопа», «говнище», которые допускают некоторые политики в своих выступлениях, например, Олег Грищенко, допустимы? Чем это может быть вызвано?
- Тем, что он себя считает сильным человеком, и ему эти употребления никаким образом не повредят. Я лично себе этого не могу позволить, потому что я прекрасно знаю, что после этого на меня ополчатся журналисты и опустят ниже плинтуса. Этот момент меня сдерживает, хотя иногда я хотел бы такие слова также употреблять. Я слабее Олега Васильевича.
- А как вы реагируете, когда в разговоре кто-то позволяет себе такие высказывания в отношении вас?
- Положительно. Я сразу взрываюсь и в долгу никогда не остаюсь.
- Всегда сможете ответить тем же?
- Да, без проблем. Тут меня уже ничего не останавливает, потому что подавать в суд на такое оскорбление у меня нет временной возможности. Многие мои оппоненты и враги оскорбляли, но я в долгу не оставался и в карман за словом не тянулся. Все, кто со мной общается, об этом знают и стараются в мой адрес таких заявлений не делать.
Леонид Писной, депутат областной думы:
- У нас очередной опрос, Леонид Александрович, и тема такая, что мы просто не могли вам не позвонить. Правда, вопросы для вас будут несколько отличными от тех, что мы задавали другим. Потому что наша тема - как вы относитесь к мату, но как вас об этом спрашивать, я не представляю. Поэтому вопрос такой - что вообще для вас мат? Когда вы начали употреблять эти выражения?
- К сожалению, для меня это исторически сложившийся для людей моей специальности язык производственного общения.
- То есть вы стали так выражаться, когда начали работать в этой сфере?
- В общем-то, да. Поскольку это было в Сибири, там, как нигде в других регионах, это неотъемлемая составляющая часть.
- Не пытались избавиться от этой привычки?
- Это очень сложно. Это как в том анекдоте: на каких языках разговариваете? На трех - русский письменный, русский административный и русский разговорный. Так что я тоже на трех разговариваю.
- Ну, у вас же хорошо поставленная речь. Когда вы делаете какие-то официальные заявления, вы прекрасно говорите без этого. Вы же можете себя как-то контролировать?
- Это больше происходит в подкорке головного мозга в зависимости от той площадки, где я нахожусь. Это одна из негативных составляющих людей моей специальности.
- А когда на вас матерятся, как реагируете?
- Я такого давно уже не слышу, да и раньше как-то не особо слыхал. А потом, опять же, выражение выражению рознь. Таких, которые говорят люди в местах не столько отдаленных, я вообще никогда в жизни не слышал.
- А такие выражения, которые Олег Грищенко себе позволяет в официальных заявлениях, когда он говорит «жопа», «говнище» и так далее, как считаете, позволительны?
- Я считаю, что он не уходит за пределы допустимого. Тем более, он их произносит при неширокой аудитории. Он же это не с экрана говорит, даже если при СМИ или коллегах по думе, это в пределах допустимого.
- Как вы относитесь к тому, что в последнее время в такие виды искусства, как литература и кино, просачиваются подобные выражения? Ведь уже становится допустимым выпускать книги с матерными словами.
- Сложное отношение к этому вопросу. Я в воскресенье смотрел «Цитадель», Михалков раз шесть употребил слово б...дь. Я думаю, что это не страшно, потому что то, что это составляющая часть языка, ни для кого не тайна. Вопрос, когда она используется. Поэтому там, где это соответствует моменту, я считаю, что это правильно. А там, где это специально запускается и в жизни такого абсолютно не бывает, этого не надо делать.
Игорь Шопен, министр-председатель комитета охраны окружающей среды и природопользования области:
- Хотелось бы, чтобы вы поучаствовали в нашем новом опросе.
- Вы, наверное, опять про какие-нибудь огурцы начнете задавать вопросы?
- Нет, все намного веселее.
- Ну, давай. Про веселых мне нравится.
- Хотелось бы узнать, как вы относитесь к мату?
- Никак.
- Как так? Сами же ругаетесь, бывает?
- Бывает.
- Окружающие тоже, наверное, ругаются?
- Мне режет слух, когда кто-то другой ругается. Бранная речь со стороны режет, а когда сам ругаешься, не замечаешь.
- А что вас может спровоцировать на такие высказывания?
- Хм... (Смеется) Ну, как тебе сказать? К примеру, когда большой булыжник на ногу упадет, какое твое первое слово выскочит?
- Это понятно. А в обычных ситуациях?
- Вообще, говорят, что мат для связки слов. На самом деле это большая глупость.
- Почему вы так считаете?
- Можно обойтись без этих слов-паразитов, но когда бывают экстремальные ситуации, с матерными словами немного полегче прожить. Когда ваши физические возможности напряжены до такого состояния, допустим, когда люди воевали или испытывали тяжелые нагрузки, тогда, я думаю, матерные слова вылетают как крик души, наверное.
- А как вы считаете, публичным людям допустимо произносить такие слова? Известно, что некоторые выражения Олега Грищенко, как, например, «жопа» или «говнище», которые он себе позволяет в выступлениях...
- Стоп, стоп, погоди! Вот «жопа», «говнище» - у меня тоже в свое время было выражение «речка-говняевка». Но это не матерные слова. К ним относится другой лексикон.
- Тем не менее, слова такого характера допустимо употреблять в выступлениях публичным людям?
- Я считаю, что при широких массах, когда ты выступаешь, свои слова нужно контролировать. В этом я совершенно согласен. А так, бывает иногда. Просто, допустим, ты хочешь выразить какую-то свою мысль и яркое слово подобрать, когда грязно, когда очень грязно - как это можно выразить? У нас очень грязно? Люди это не услышат. А когда «мы по колено в... кхм... нехорошем», люди сразу поймут, что это такое. Менталитет у нас такой, когда более жесткое слово доходит гораздо быстрее, чем когда ты очень культурно подбираешь слова.
- Как вы считаете, возможно ли такое, что когда-нибудь количество людей, употребляющих такие выражения, будет сведено практически к нулю?
- Я сторонник того, что, когда нужно выразить жесткую фразу, она должна быть доходчива для больших масс людей, это возможно. Слова Владимира Владимировича Путина - «этих говнюков будем мочить в сортире» - и всем все понятно. А если бы он подошел и сказал, что «мы будем нехороших людей...» Главное, чтобы дошло до людей то, что ты хочешь донести из глубины своей души. И желательно, чтобы эти слова были отфильтрованы.
- Помните, когда сами начали употреблять такие выражения?
- В школе я матерные слова не употреблял, это я точно помню. В училище, да, были случаи. Но в основном, когда ушел в армию, там без крепких слов ничего не обходится.
- Не работает без этого.
- Да. Там это быстро дали понять.
Василий Артин, депутат городской думы:
- Как вы относитесь к крепким высказываниям?
- Мое отношение к мату неоднозначное. Я не могу сказать, что это стопроцентно плохо или хорошо. Все зависит от конкретной ситуации, но, если говорить про работу, про сферу общественной жизни, я думаю, мат там неуместен. Особенно среди тех, кто занимает какое-то положение в обществе. В быту люди используют мат, но я этого не одобряю. Поэтому считаю, что сквернословие является одним из тех моментов, от которых нужно избавляться. Стараюсь, чтобы, я же часто общаюсь с молодежью, они не использовали мат. Но, к сожалению, сейчас уже дети используют его. Посмотришь, походишь по улицам, 7-8 лет, а они уже матерятся. Это, конечно, не очень хорошо. Они просто берут пример с родителей. Я общаюсь с учителями, они тоже ставят эту проблему одной из первых в воспитании детей.
- Вы сказали, что в общественной жизни это недопустимо. Как в таком случае вы относитесь к выражениям, которые употребляет Олег Грищенко в своих выступлениях? Это не мат, но те высказывания, которые он употребляет, далеки от литературных. Я имею в виду ситуации, когда он говорил такие слова, как «жопа» и «говнище».
- Да, это все-таки не мат. Это яркое и образное высказывание того отношения, которое есть у людей к нашему городу. И желание главы города поменять это отношение, конечно, имеется. Это была эмоционально выраженная форма своего отношения к проблеме. Часто такие простые выражения для людей более понятны, чем какие-то псевдонаучные термины, выражения и так далее, которые часто использовали политики, особенно в 90-е годы. Я считаю, что политик должен быть максимально близок к народу, объяснять свою позицию и тем самым вызывать доверие к тому, что он делает.
- Но сами вы не готовы употреблять такие выражения, как я понимаю?
- Какие?
- Такие, как те, что употребляет Олег Васильевич, например.
- Я не могу сказать, что я не использую такие эмоциональные выражения. Все зависит от ситуации. Нельзя сказать, что именно такие выражения я готов использовать или не использовать.
- А когда в отношении вас употребляют такие слова, как реагируете?
- Во-первых, ко всему надо относиться спокойно. Если кто-то начинает слишком эмоционально выражаться, а ты начинаешь адекватно ему выражаться, это только увеличивает накал. Я стараюсь максимально спокойно реагировать на такие темы, и, как правило, партнер по диалогу тоже успокаивается. Надо начинать с себя, и если ты в чем-то уверен, быть уверенным в этом до конца. Хотя сейчас, повторяю, идет упрощение языка, низведение его до улично-разговорного. Многие стараются упрощать язык, на мой взгляд, в этом нельзя переусердствовать.
- По поводу языка и его упрощения: как вы относитесь к тому, что в кино, литературу и другие виды искусства проникают такие выражения? Как вы считаете, хорошо ли это для общества? О чем это говорит?
- Вульгаризация языка, низведение его до простых, понятийных и бытовых моментов - всегда деградация. Считаю, что то, что сейчас делается на молодежных каналах, в телепередачах и даже художественных фильмах, где мат вставляется через каждое слово, - это не очень хорошо. Бывает, что в фильмах мат используется как вставочка, как одно из проявлений эмоциональности той или иной ситуации. Это мне кажется уместным. Во всем нужна мера. Это все игра на низменных чувствах. Русский язык не так славится своим матом, как своей многообразностью и красотой. Поэтому есть моменты, которыми нужно действительно гордиться.
Гарри Татарков, министр образования области:
- Как вы относитесь к мату?
- Плохо. Вы знаете, я преподаватель и отношусь к мату отрицательно. Я считаю, что нашему обществу надо преодолеть эту неприятную привычку. Особенно меня возмущает то, что мат стал молодеть. Это стало какой-то особенностью среди наших подростков - это показывает то, что мы двигаемся в этом вопросе совсем не туда, куда надо.
- Я так понимаю, что на работе вы, естественно, не употребляете матерные выражения? Возможно, в быту случается такое, что-то вырывается?
- Нет, в этих вопросах у меня не вырывается.
- То есть вы себя контролируете и не позволяете себе таких выражений?
- Вы знаете, я по-другому себя контролирую, но не нахожу выход таким способом.
- Случалось такое в вашей жизни, что в отношении вас звучали такие выражения? Как на них реагировали?
- Случалось, и не раз. Мне доводилось общаться с людьми, для которых мат стал средством общения, выражения эмоций и углубления своей мысли с приданием ей эмоциональной окраски. По-разному я отношусь к этому. Есть люди, которые органичны в этом, то есть надо что-то исправить внутри них.
- Как вы относитесь к тому, что в литературе и кино все больше появляется таких выражений? Что это становится нормой?
- В искусстве я сложно к этому отношусь. Я здесь не буду, наверное, настолько радикальным, каким был прежде. Искусство - это отражение общества. Фактически оно зеркальным образом проецирует то, что с нами происходит, со всем обществом в целом. Поэтому я считаю, что оно в данном случае может измениться, если мы сами начнем меняться.
- Как считаете, когда политики и общественные деятели допускают пусть и не матерные, но смачные выражения? Известны заявления Олега Грищенко, когда он публично употреблял слова «жопа» и «говнище». Допустимо ли это и почему так происходит?
- Мне трудно оценивать, почему это произошло, по той причине, что я не присутствовал при произнесении этих слов. Я бы воздержался от оценки. Мне только как министру образования всегда, наверное, это профессиональное, может быть, это мой недостаток, я всегда думаю о том, что это слышат дети. Даже когда мы обсуждаем потом эти слова, они проходят в нашу среду. С нами постепенно в этом вопросе идет деградация. Нецензурщина проникла уже в те возрастные группы, в которых в моем возрасте мы даже представить ее себе не могли. Я нередко встречаю и слышу разговоры подростков, от которых мне становится не по себе. Что удивительно, ребята не стесняются девочек. Сколько я себя помню, в нашей среде по-разному изъяснялись, но никогда не позволяли себе этого при наших девочках и девушках, даже когда учились в институте. Это было общественно порицаемо мгновенно.
Ольга Алимова, депутат областной думы:
- Как вы относитесь к мату?
- Сейчас уже положительно, потому что есть ситуации, которые можно выразить только одним словом, и это как раз неформальное выражение.
- А до этого как относились?
- До этого я не ругалась, но так случилось, что пришлось научиться.
- Это работа так на вас повлияла?
- Нет, жизнь такая стала. Когда пытаешься объяснить, а не доходит. Конечно, я не считаю, что это должно быть публично, потому что мне кажется это не совсем правильным. Бывают ситуации, когда сказал слово, и становится понятно, о чем речь.
- А как вы реагируете на ситуации, когда в отношении вас употребляются такие выражения? Бывало такое?
- Я не слышала, когда громко и публично об этом говорили, но, говорят, что называют не очень хорошими словам. Скорее всего, это противники, что ж, пусть называют. Я всегда реагирую на слова или замечания по отношению к себе людей, которые вызывают у меня уважение или чьим мнением я дорожу.
- Как относитесь к тем высказываниям, которые допускают саратовские политики? Например, Олег Грищенко в выступлениях неоднократно употреблял такие слова, как «жопа», «говнище» и так далее.
- Скорее всего, это эмоции. Первое - это может быть связано с недостатком воспитания, это не по отношению к Грищенко, я вообще говорю. Второе, как я уже сказала, когда нет возможности выразить иным словом. Когда не «очень плохо», а то слово, которое сказал он, тогда это более ярко звучит. И когда человек по образу мышления просто не может подобрать другое слово, оно у него вертится на языке и вырывается. Я тоже один раз допустила такое высказывание, но все равно считаю, что это не должно становиться публичным.
- А когда мужчины допускают в вашем присутствии такие выражения?
- Если это анекдот, хотя при женщине лучше такие анекдоты не рассказывать, можно к этому нормально отнестись. А вообще я не очень приветствую, когда мужчины ругаются при женщине матом. Впрочем, как и женщины при мужчинах.