Наш сегодняшний собеседник Константин Константинович Ионов - личность во многом легендарная. В советское время он прошел путь от простого продавца до начальника областного управления торговли, которое бессменно возглавлял на протяжении двенадцати лет. С упразднением управления в 1992 году карьера Константина Ионова не закончилась. Напротив, в 1990-е годы бывший советский чиновник и бывший член КПСС оказался в самой гуще политических событий. Он являлся руководителем регионального политсовета партии «Наш дом - Россия», первым заместителем председателя общественной палаты области, заместителем мэра Саратова, председателем Саратовского городского политического совета партии «Единство», из которой потом образовалась «Единая Россия»... На его глазах не раз менялось руководство области и сама область, он был участником ярких и, может быть, малозаметных, но не менее важных для судьбы нашего региона событий. Словом, Константину Константиновичу есть что вспомнить о днях минувших и рассказать о днях нынешних
Наш сегодняшний собеседник Константин Константинович Ионов - личность во многом легендарная. В советское время он прошел путь от простого продавца до начальника областного управления торговли, которое бессменно возглавлял на протяжении двенадцати лет. С упразднением управления в 1992 году карьера Константина Ионова не закончилась. Напротив, в 1990-е годы бывший советский чиновник и бывший член КПСС оказался в самой гуще политических событий. Он являлся руководителем регионального политсовета партии «Наш дом - Россия», первым заместителем председателя общественной палаты области, заместителем мэра Саратова, председателем Саратовского городского политического совета партии «Единство», из которой потом образовалась «Единая Россия»... На его глазах не раз менялось руководство области и сама область, он был участником ярких и, может быть, малозаметных, но не менее важных для судьбы нашего региона событий. Словом, Константину Константиновичу есть что вспомнить о днях минувших и рассказать о днях нынешних.
«Близость Пипии»
- Константин Константинович, как вы считаете, в чем разница между Аяцковым и Ипатовым? Какие плюсы и минусы у этих двух губернаторов? Чем различаются времена прошлые и настоящие?
- Если говорить о временах, на мой взгляд, сейчас однозначно лучше. Тогда только сменилась система, людей насильно бросили в рыночную экономику. Сказали, что рынок сам все может отрегулировать. Ничего подобного, рынок сам не будет ничего регулировать. А что касается Ипатова… Он более интеллигентный, чем Аяцков. Его полощут в прессе порой не совсем справедливо. Он не лезет, как Аяцков, куда не надо. Еще говорят, что Ипатов подбирает плохие кадры. А у Аяцкова что, хорошие были?
Вспомните, какие кадры расставлял при Аяцкове Пипия. Уважаемый сейчас Шинчук - это, на мой взгляд, непорядочный человек. А взять того же Моисеева, племянника Аяцкова, которого арестовывали. Вот вам и кадры. И таких некомпетентных людей было множество. Но они были нужны Аяцкову, поясню для чего. К примеру, приватизированная и распроданная потом ликероводочная промышленность. Зачастую все, что изымалось из ликероводочного оборота, шло на наш завод. А эту контрафактную водку вообще кто-нибудь уничтожал? А может быть, все передавали Пипии? И не для того ли Аяцкову нужен был такой министр торговли, как Халиков? Вот такая история, которая, наверное, для многих уже не секрет.
Кстати, я немного виноват в том, что Аяцкова назначили губернатором. Я за него Черномырдина попросил. Я мало знал прежнего руководителя области Белых, но его порядочность, отношение к людям были несравнимо выше. Аяцков, по-моему, заелся, зазнался, он стал барином, великим барином, уже людей за людей не считал. И Аксененко тоже.
Но вернемся к Ипатову. Конечно, любой руководитель имеет недостатки, всем нравиться нельзя. Но Ипатов был начальником атомной станции, а туда кого попало не назначали. А какие кадры он подбирает? Чем плох, например, Данилов? Он хорошо знает свое дело. Лисовский - очень серьезный человек, приличный руководитель.
- На ваш взгляд, почему Аяцков именно сейчас появился в ПАГСе? Как такое могло произойти?
- Тут может быть два варианта. Сразу оговорюсь, это мое личное мнение. Когда-то, зная его характер, его взяли в Москву, чтобы он здесь у нас не баламутил. Посмотрели, что он из себя представляет. Кстати, помните, как его собирались cделать послом России в Белоруссии? Тогда Лукашенко отвезли какую-то пленку, подтверждающую близость Пипии к Аяцкову. Лукашенко на все это посмотрел и от Аяцкова отказался. Ну а сейчас Аяцкова опять сюда направили. Мне кажется, он мог пообещать в Москве, что он в Саратове поможет «Единой России» на выборах. Но с чего он начал? Ляпнул, что Ипатов возит ядерные отходы на самолете… Интеллигентный человек такое сказать не может. Его надо было судить за клевету. Но Ипатов, наверное, подумал что-то вроде: а зачем я с ним буду связываться.
Я думаю, Аяцков начнет баламутить. И если он окружит себя людьми вроде Шинчука и Халикова, то кончит плохо. А чему он может научить студентов? Он уже успел ляпнуть, что будет приглашать иностранных студентов. Бред какой-то. ПАГС - это кадровый центр Президента РФ. Там воспитываются кадры для российских органов власти. Разве для Анголы мы готовим чиновников? Или для Индии? Я понимаю, что преподавателей можно приглашать из других стран, но студентов зачем? А все эти разговоры про особняк на Волжской, который надо ему отдать? Да если так поступить, то это опять будет его кабинет. Так уже было раньше. Когда надо, он туда приезжал, там была обслуга. Он ведь любит, чтоб его обслуживали.
- Аяцков и Аксененко работали в одно время. Были поначалу довольно близки, все-таки родственные связи. Потом их пути разошлись. А в итоге - такая разная судьба.
- А должна быть, на мой взгляд, судьба примерно одинаковая. Как у Аксененко. Они ведь оба натворили дел. Я думаю, что мэр был не в своей тарелке. В лучшем случае он мог бы быть начальником управления сельского хозяйства. А стал мэром и доктором наук. Это все-таки не его. Кстати, о докторах наук. Саратов - самое гнилое в этом плане место. У нас за деньги можно купить любой диплом. Вы посмотрите, кто у нас ходит в докторах и кандидатах! Какой доктор из Шинчука? А из Комарова? Из Телятникова? Из Халикова? Да просто Володин член ВАК.
- То есть, на ваш взгляд, Ипатов значительно лучше в роли губернатора, чем Аяцков?
- На самом деле, я многие действия Ипатова не одобряю. Но был один момент, в котором я был солидарен с Ипатовым. Помните, когда его только назначили, в одной из газет появилась информация, что Ипатов назвал Шинчука пренепорядочным человеком? И в этом я с ним абсолютно согласен. А что в его действиях не нравится… Например, Ипатов раньше считал, что не нужно делать упор на сельское хозяйство. Зря, поскольку область у нас именно сельскохозяйственная. Во-вторых, рынки. Кричат, что на рынке в Юбилейном у нас торгуют частники. Да нет их там! Все время стоят одни и те же продавцы. Не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы понять - продавца нанял перекупщик.
Или вот вам еще пример. Вчера я прочитал в газете такую информацию. Оказывается, мы каждый год в Саратовской области выращиваем картофеля столько, что можем накормить всю область, и плюс еще останется на корм скоту. «От клубней к семенам» называется статья: «Копка картофеля в целом по области уже завершается. На сегодняшний день этой продукции произведено около 370 тысяч тонн». Если посмотреть рациональную норму потребления картофеля, которая разработана Минздравом РФ, и сравнить ее с теми урожаями, о которых пишет газета, то получится, что мы каждый год выращиваем картофеля в разы больше, чем могли бы съесть жители области. Мы переобеспечены картофелем. Но почему-то в магазинах и на рынках нашей картошки нет. Везде тамбовская, пензенская, воронежская. А где же саратовская? Нет. Но ведь пишут. Минсельхоз пытается показать, что работает.
Ну займитесь наконец сельским хозяйством! Если нет рабочей силы, привлекайте мигрантов. К нам едут сейчас корейцы, китайцы, узбеки. Пропишите их временно, дайте им 100 гектаров земли, помогите с техникой и удобрениями, и они день и ночь будут выращивать все, что вы скажете. Они не специалисты, но они стараются, а нашим «специалистам» все время что-то мешает. Но хоть кто-нибудь бы в министерстве сельского хозяйства занялся этим делом? Никто. А ведь успех любого дела завит от организации.
- У вас огромный опыт работы на различных должностях. Этот опыт востребован нынешним руководством?
- Когда Ипатов стал губернатором, он подписал постановление о назначении меня своим советником. Однако удостоверение мне до сих пор не выдали, и у меня есть основания полагать, что за всем этим стоит Стефанида Тимохина, на которую, как на бывшего начальника Госторгинспекции, у меня было целое досье. А ведь я бы многое мог посоветовать губернатору. Я не заинтересован в том, чтобы советовать ему что-то плохое.
«На Линдигрин точно надежды нет...»
- Вы как-то сказали, что любите Саратов, но не любите Саратовскую власть.
- Да, я даже опубликовал во времена Аксененко статью, где написал, что Саратов будет худшим городом. Он и на самом деле был худшим городом при Аксененко. Как можно было так запустить город? Не поливали улицы, не убирали мусор, всю технику списали. Земельные участки он раздавал, а ведь был обязан их продавать на конкурсной основе. Жена мэра - владелец многих магазинов. Скажите, откуда у нее деньги? Лучше купили бы на эти деньги автобусы. Но все же разворовали, растащили.
- А как вы оцениваете работу нынешнего руководства города - Грищенко и Прокопенко?
- Я их работу одобряю. Многие, конечно, ими недовольны. Но все сразу не могут быть довольны. Сейчас, например, возмущаются, что улицы перекопали. Но что делать, оставить город без тепла? Прокопенко - очень толковый руководитель. Я его давно знаю. Они с Грищенко идут и проверяют дворы. Грищенко даже на крышу может залезть. Аяцков с Аксененко хоть раз на крышу залезали? Годами ничего в Саратове не делалось. А сегодня город здорово меняется. Причем это не только мое мнение. Приезжают люди и говорят, что не узнают Саратов. Надо дать Грищенко и Прокопенко возможность работать, относиться к ним терпимее. Сейчас ремонтируют дворы. Опять многие недовольны, что до них очередь еще не дошла. Надо просто подождать. Еще мне нравится, что началась борьба с ларьками. Правда, городская власть очень осторожна в этом вопросе. Я бы на их месте принял революционное решение: сразу бы закрыл все ларьки. Но хватит ли у них сил разогнать эту мафию? Это ведь настоящая мафия. Я, конечно, не налоговая инспекция, но глубоко убежден, что у этих торговцев ведется двойная бухгалтерия. А вы посмотрите, кто возглавляет эти рынки? Одни депутаты! Но это же унижает нас с вами, им не место в думе.
- А если бы вы стали главой города, какие бы первые три дела вы сделали?
- Я бы в первую очередь изучил общественное мнение. Задал бы населению вопрос: сформулируйте три дела, которые мне надо исполнить, чтоб вам жилось лучше. Я бы обобщил этот материал и претворял его в жизнь. Конечно, надо дороги и развязки делать, это очень важно. Вот взять, например, гипермаркет «Лента». Подъезжает к светофору машина, ей надо повернуть к «Ленте». А она не может, потому что у светофора нет стрелочки налево, и встречный поток практически непрерывный. Поэтому там постоянно случаются аварии. Неужели не хватает кому-то соображалки поставить стрелочку? Вот такие элементарные вещи надо делать. И конечно, должен быть контроль со стороны органов местного самоуправления. Общественность на самом деле ничего не может, изменить что-то может только чиновник.
- Чиновникам это просто не нужно. К сожалению, население чиновников не выбирает.
- Выборы - это больной вопрос. Выборы должны быть везде. Население должно всех избирать: и мэров, и губернаторов. А у нас сложилась какая-то странная система. Допустим, избирают какого-то значимого человека в Саратовской области. Потом он отказывается от мандата и в думу проходит какой-то неизвестный человек. Вот это мне абсолютно не нравится. Должна быть возможность отозвать депутата, переизбрать его. Это самая настоящая насмешка над людьми. Такая система порочна, и население этим возмущено.
Вот Линдигрин - депутат областной думы. Вместо кого она туда попала? Кто ее вообще знает? Кто знает всех этих молодых депутатов? И какой от них толк? На Линдигрин точно надежды нет, судя по ее публичным высказываниям. Или корреспондент Лосина - кто за нее голосовал? Никто. Завтра дурака возьмут - и он пройдет. Они плевали на меня как на избирателя. Я голосую за Петрова, а там Сидоров. Но я же голосовал за Петрова, а его нет. И жаловаться кому-либо бесполезно.
- Мы с вами начали говорить про дворы. Их ремонтируют за счет федерального и городского бюджетов, а на этом пиарится «Единая Россия». Понаставили везде плакатов: мол, ваш двор ремонтируется в рамках проекта партии.
- Я считаю, что в «Единой России» отвратительное отношение к людям. Разве это деньги партии во дворах? Нет, конечно. Володин подслушает там в Москве, что Саратовской области собираются столько-то выделить денег или автомобилей. И сразу кричит об этих автомобилях и направляет их, к примеру, в Лысогорский район. Им, может, и нужны машины, но, может быть, еще больше в них нуждаются Турки. И грамотный руководитель должен распределить по потребностям. Володин может посмотреть любые документы, узнать, кому и сколько денег выделят. Но это ведь не его деньги и не деньги партии, это наши деньги. Мы здесь их заработали и отдали Правительству России в виде налогов. А федеральный центр обязан пополнять наш бюджет. Но Володин нам рассказывает, что деньги пробила «Единая Россия».
- То есть на самом деле Володин не выбивает эти деньги для региона? Получается, зря его называют лоббистом Саратовской области?
- Конечно, ничего он не лоббирует. Он бумаги посмотрит - вот и все лоббирование. У него есть информация, а это, как известно, самое ценное. Кто владеет информацией, тот владеет миром. Без Володина у нас в области не назначают ни одного человека. Я хорошо знаю Володина и могу предполагать, чем все может кончиться. Нельзя считать людей за быдло. Каждый человек - личность, и с этим надо считаться. Думать, что прав только ты - глупо.
А в «Единой России», пожалуй, каждый второй считает себя самым умным. Я бы на месте президента отказался от такого засилья одной партии в думе. Ведь какой закон ни приняли бы - это закон «Единой России». Ну нельзя же быть монополистом. Это может плохо кончиться. Некоторое время назад не подписали конвенцию по коррупции. Ведь любой коррупционер боится, а вдруг его спросят, откуда у тебя такой автомобиль, а у твоей тещи откуда дом на Канарах? Но это не пропустили в думе. Кто не пропустил? «Единая Россия». Вспомните особняк Аяцкова, который он переписал на жену. Ну что за глупость? Посмотрите ее доходы, и вы поймете, что не могла она такой дом отгрохать. У Володина 365 миллионов рублей дохода в год. Откуда такие деньги? Никому дела нет, никто не задаст ему вопрос. Может, это наши деньги? Но мы все аплодируем, считаем, что все нормально. Была бы конвенция о коррупции, можно было бы все отследить. Но «Единая Россия» приняла решение, что не стоит. Пока не будет их в думе хотя бы меньше, чем половина, порядка не будет.
«Я раньше верил прокуратуре»
- Как вы считаете, почему внутри самой «Единой России» всегда идут войны? Зачастую единороссы грызутся друг с другом, пытаются подставить своих же коллег по партии.
- Каждый лезет во власть, хочет показать свое лицо.
- Но они и так уже везде. Куда ни ткни - единоросс.
- Вот я тоже задаюсь подобными вопросами. Зачем, к примеру, ректору института состоять в «Единой России»? Ведь он всех студентов загоняет в партию. Зачем губернатору быть членом партии? Он не должен этого делать. Путин, например, не член «Единой России», а просто лидер. Хотя и такого нельзя допускать. Разве другие партии хуже «Единой России»? Разве люди там хуже? Завтра, к примеру, Путин скажет: я лидер «Правого дела». И тогда все сбегут из «Единой России» в «Правое дело». Посмотрите, у нас все руководители - члены «Единой России». Не бывает такого. А где простой народ?
- А как же домохозяйка и слесарь, которые победили на праймериз?
- Их подбирают специально, чтобы показать, что мы народ выдвигаем. Скажут завтра, что надо убрать слесаря, - уберут. Скажите мне, ну что там делать таким людям? Что им там решать? Кто был в царской думе, вспомните? Дворяне, образованные люди. А у нас кто сидит?
- По-вашему, какая судьба ждет «Единую Россию»?
- «Единая Россия» повторит судьбу КПСС. Я думаю, даже хуже будет.
- Какой срок вы ей даете?
- Сейчас появляются новые люди. Подрастает новое поколение. А дети всегда умнее родителей. Они, может быть, не мудрее, но умнее. И они уже не будут все это терпеть. Нельзя думать, что все у нас хорошо и спокойно. Это не так.
- Сегодня многие делают себе имя на бренде «Единая Россия». Вы слышали, может быть, что Николай Якимов причисляет себя чуть ли не к основателям местного отделения партии «Единая Россия». Скажите, как человек, который стоял у истоков партии, это правда?
- Я его даже не знаю. Первый раз слышу, в «Единстве» его точно не было. А, это тот Якимов, который строитель? На мой взгляд, он непорядочный человек. Что касается бренда, многие на самом деле думают, что «Единая Россия» присылает в районы машины, делает дороги, восстанавливает мелиорацию. Но не они ведь это делают. Это наши деньги, наши налоговые отчисления. Если бы население было хорошо информировано, оно бы никогда не голосовало за «Единую Россию».
- Как вы думаете, сколько человек в России реально голосуют за «Единую Россию»?
- Я в советские времена был председателем участковой избирательной комиссии. И знаю, как они работают. Сейчас все комиссии под «Единой Россией». Никогда раньше такого не было. Сначала убрали графу «против всех», лишив людей выбора. А потом на каждом углу повесили билборды, которые рассказывают, какая «Единая Россия» хорошая и сколько она сделала для народа.
- В адрес «Единой России» звучит много критики с разных сторон. Почему они никак не реагируют на нее?
- Я поражаюсь, почему никто не реагирует на газетные публикации! Ни надзорные органы, ни сами герои материалов. Раньше, если негативная статья в «Коммунисте» вышла - сразу ее фигурантов на бюро обкома. Не дай бог в «Советской России» или «Правде» появится статья - моментально рассматривается.
А теперь пишут о явных даже не нарушениях, а преступлениях - и ничего! Недавно из политсовета партии исключили, например, Суровова. Мне кажется, это произошло, потому что в «Единой России» боятся его плохой репутации. А о нем мнение складывается весьма негативное, поскольку журналисты постоянно публикуют расследования, раскрывают какие-то махинации. Я, кстати, считаю, что журналисты - это самые честные люди. Я раньше верил прокуратуре и комитету госбезопасности. А сейчас им верить нельзя. Послушайте, ну если журналист пишет статью про тебя, и ты считаешь, что она не правдива, - подай в суд. Ничего подобного не происходит. Суровов в суд не подает. Вот и все.
- А если отвлечься от политики, что вас больше всего раздражает в современной жизни?
- Полное отсутствие какого бы то ни было контроля. Никто не следит за порядком, ни в одной сфере. Вы посмотрите, что мы едим. Колбасные изделия покупать в Саратове нельзя. Как товаровед, я знаю, что такое продукты питания. Я даже по запаху чувствую, что это за колбаса. Если вы побываете на наших мясокомбинатах, вы больше колбасы есть не будете. В советское время, которое многие называют плохим, категорически запрещалось добавлять в колбасу субпродукты третьей категории, а сейчас даже шкуру кидают. Делают ее в основном из перемороженного мяса, привезенного из Австралии, Германии, Бразилии. Нет нашего мяса на наших комбинатах. Но зато есть такая организация, как Роспотребнадзор, который обязан отследить продукт еще на стадии производства. А они контролируют? Вот случилась беда в Дубках, сразу кинулись проверять. Оказывается, там это не так, то не так. Но вы же им выдали санитарное свидетельство? Как вы это сделали? В детских садах и школах, оказывается, посуду негде мыть. Но опять же, вы ведь выдали им санитарное свидетельство! А розничные магазины? Там тоже проблемы были неоднократно, люди травились салатами. Но и эти магазины получили санитарное свидетельство! А кто обязан следить? Не мы с вами. Почему мы должны есть некачественные изделия? Курицей, шаурмой, пирожками торгуют на улице. Разве так можно? И никто, кроме Роспотребнадзора, не может в это вмешаться. А товары промышленного производства? Предметы женского туалета продают посреди улицы! Ни в коем случае нельзя торговать женским бельем, мягкой мебелью, мягкими детскими игрушками на улице! Но никому дела нет. После того, что случилось в Дубках, может быть, следовало бы прежде всего поставить вопрос об ответственности Роспотребнадзора? Не наказывают. У нас практика такая в России: упал самолет - проверяем все самолеты, отравились люди - проверяем магазины, сгорело кафе - проверяем все кафе. Столько развелось в Саратовской области контролирующих органов… Щук стало больше, чем карасей. Но никто ничего не делает до тех пор, пока не случится беда.