Вот ведь как бывает - жил себе большой государственный человек, решал важные дела во благо великой страны, и на критику в свой адрес не обращал никакого внимания. Да и когда обращать, если столько всего сделать надо! Но тут - раз, возьми и реши он, что пора бы о чести и достоинстве своем подумать, защитить от злых журналистов, которые так и норовят всякие статьи размещать. А как только он решил это, так и вспомнил, что почти год назад в одном издании назвали его неподобающим, по его мнению, образом. И не просто решил, а еще и правоохранительные органы убедил, что есть в том годичной давности материале состав преступления…
На прошлой неделе отдел дознания ГУ МВД по Саратовской области возбудил уголовное дело по заявлению вице-губернатора Дениса Фадеева по факту клеветы в интернет-газете "Четвертая власть". Чиновника оскорбила формулировка, примененная к нему главредом издания Вадимом Рогожиным в статье "Предводители инвалидов смысла", вышедшей в декабре 2012 года. В ней Фадеев назывался "пажом". Мы попросили прокомментировать этот конфликт известных саратовских персон, в числе которых те, кто в тот или иной период времени имел отношение к медийной сфере, а также к работе в органах исполнительной власти.
Александр ЛАНДО, председатель Общественной палаты Саратовской области:
- Ну а что там комментировать? Это надо знать, что там, само дело. Я просто даже не знаю, по какому поводу. Ну, как любой гражданин, обратиться Фадеев имел право.
- Мы можем вам рассказать, в чем там дело.
- Нет, не надо мне рассказывать, я просто не хочу… Ну, разберутся, я думаю. Все должно быть по закону, независимо, так сказать, от того, кто подал и так далее. Мне просто не совсем комфортно это комментировать, потому что я сам заявление написал.
- Какое?
- Ну, по другим поводам. Это касается форумов, троллей этих, которые там дают свои оскорбительные эти… Понимаете, для того чтобы остановить этот вал, который так идет. Помимо того, что бывают статьи такие - оскорбительного характера, этнического характера, когда просто не спрашивают первоисточник, не проверяют и так далее, еще очень большая проблема, связанная с теми комментариями, которые дают на форумах. Там вообще какой-то неуправляемый поток лжи, грязи, оскорблений, разжигание национальной розни! Вот этому надо поставить заслон.
- Чтобы вообще комментариев не было?
- Да нет, они пусть будут, комментарии! Кто хочет комментировать, ради бога, пусть комментирует. Но должно быть все-таки удобоваримо. Если на вас скажут, что вы ворюга, да? Вы же возмутитесь? В конечном итоге, беспредела не может быть.
- Вы подали заявление по поводу комментариев, которые были про вас?
- В отношении себя. По поводу комментариев на форуме. Еще раз подчеркиваю - это не касается "Четвертой власти".
- Другие агентства?
- Другие. Не хочу пока говорить. Это касается не самого агентства, а тех людей, которые на форуме дают комментарии. Это может быть и "Четвертая власть", это может быть "Взгляд", это может быть "Общественное мнение" и так далее - там, где форумы существуют. Потому что не следят за этими делами, я понимаю, что не успевают. Но надо каким-то образом поставить этому заслон. А каким образом? Поймать за руку - так, как в прошлое время с бывшим министром Брянцевым, когда выяснили, что с его домашнего компьютера комментарии шли. Скрываются за этими никами и считают возможным себя вести подобным образом.
- А почему вы не интересовались делом в отношении "Четвертой власти"?
- Ну зачем мне… Ко мне никто из них не обращался с тем, чтобы я с юридической точки зрения посмотрел. Поэтому… Ну есть там кому заниматься - пусть занимаются.
- Как простому жителю Саратова - неинтересно?
- Я вам объяснил - если человека оскорбляют и это подпадает под оскорбление, клевету, национальную рознь, то естественно, надо только с помощью предупредительных мер воздействия - с помощью правоохранительных органов.
- У вас никогда не было желания на Рогожина в суд подать? Может быть, были какие-то прецеденты?
- У меня когда возникает что-то связанное со мной и не соответствующее действительности, то какая мне разница, Рогожин это будет, Сидоров, Петров? Он неприкосновенная личность, что ли? Почему можно в отношении одного агентства, а в отношении Рогожина этого нельзя делать? У него что, есть в этом плане особая, так сказать, печать неприкосновения? Он такой же журналист, как и все остальные, просто надо все это делать нормально. Оценки могут даваться разные, но они не должны носить оскорбительный характер. Надо еще не забывать о том, что есть семья, дети, внуки там… Родители. Это все очень болезненно может восприниматься.
- Слово "паж" болезненно может восприниматься?
- Нет, ну я-то не знаю, в отличие от других, я как бы не читаю…
- Ну, наверное, все равно где-то что-то слышали.
- По слухам я ничего не делаю. Вот когда ко мне обращаются… Во многих случаях бывает, что те, про кого пишут, они ко мне как к специалисту обращаются, я читаю, говорю, и если там нет никаких оснований, я им говорю: "Оснований никаких нет".
- А можете рассказать, кто к вам обращался?
- Мои друзья, коллеги. Я просто этим занимался достаточно долго, может быть, один из первых в стране. Я и сам прошел через эти все… Конечно, наверно, я могу почитать, посмотреть и сказать - будет тут или не будет. А тут - не обращался ко мне Фадеев…
- Может, он стесняется? А вы бы по своей инициативе.
- Ну, понимаете, у каждого есть право к кому-то обратиться или не обратиться. Не стал он обращаться… К кому-то другому обращался. Ко мне не обращался.
- А если обратится - поможете?
- Теперь уже поздно помогать. Он уже заявление написал.
- Может, он захочет пересмотреть свои взгляды.
- Ну, так он не обращается. Я же не могу ему сказать: "Давай!"
Дмитрий АЯЦКОВ, директор Поволжского института управления им. П.А. Столыпина:
- Я считаю, что, как говорится, паны дерутся, а у холопов чубы трещат - и всё. У нас погоня за какими-то микросенсациями затмевает более серьезные проблемы, которые есть сегодня в обществе, государстве. Я думаю, что это не вашего мнения события, не то что моего. Мне, честно говоря, противно заниматься вопросами, где завязан господин Рогожин. Он столько при себе имеет пятен, как на солнце, что его лучше с моей стороны и не трогать. Я не хочу делать из кого-либо образ врага, в том числе, и Рогожин для меня ни в коем случае не является врагом, но во многих вещах он мне неприятен. Этот человек заточен на сенсацию и на зарабатывание грязных денег. Я ни разу не подавал в суд на журналиста, считаю это абсолютно неправильным. Если ты обращаешься в суд, значит, не имеешь своего внутреннего влияния на процессы. Нужно или договариваться, или не замечать. Собака лает - караван идет. Правда, не хочу в этом возиться, это не моего уровня, ниже моего достоинства. Если бы там был чисто Денис Фадеев, я бы поинтересовался, а когда дело замешано на этом пассажире, я считаю, еще сам будешь грязным. Я никогда не судился с журналистами и не буду, даже если все будет из рук вон плохо.
Юрий ЗЕЛЕНСКИЙ, начальник ГУ Центрального Банка РФ по Саратовской области:
- Я думаю, это просто конфликт двух людей, и не надо поднимать его на политическую плоскость. Сами разберутся. Потом, я конфликта, собственно говоря, особо не вижу. Я Вадима Рогожина очень уважаю, но он немножко как бы перегнул палку в публичных оценках того же Дениса Фадеева. Ну нельзя так. Есть же какая-то норма этики. Если в чем-то он не прав, Фадеев, на взгляд Рогожина, можно это сказать в деликатной форме - без таких ярлыков. Я думаю, что Рогожин уже это сам прекрасно понимает.
- А Фадеев?
- Ну, это нормально - человек обиделся и делает какие-то определенные шаги. Правильные они или не правильные - не мне судить.
- А чего так поздно делает-то?
- Ну вот вы сами откомментировали всё, что я хотел вам сказать. Такие нестандартные ситуации не решаются по стандартному гладкому сценарию. Конечно же, позиции и с той, и с другой стороны могут вызывать определенную критику в обществе. Но пусть те критиканы из общества сначала сами побывают в этой шкуре, когда внезапно, без объявления войны… Я ведь бывал в этой шкуре благодаря вашей газете, чего греха таить. Году, наверное, в 1994-1995-м (Юрий Борисович, наверное, перепутал: может быть, он имел в виду 2004-2005 гг.? - прим. авт.). Целый номер был посвящен совершенно грязной инсинуации в мой адрес - с карикатурами и прочими делами. Конечно, мне было крайне неприятно, но я не стал это развивать, потому что это настолько вызывающе было. В приличном обществе такие вещи даже не обсуждаются.
- Как вы думаете, удастся им уладить конфликт в досудебном порядке?
- Я убежден: и Рогожин, и Фадеев сами разберутся. Давайте не будем им мешать и нагнетать обстановку.
Андрей РОССОШАНСКИЙ, директор института микро- и наноэлектроники СГУ:
- Я думаю, что этот конфликт нужно срочно погасить, потому что он не украшает ни органы исполнительной власти, ни журналистское сообщество. Когда я работал многие годы в органах исполнительной и законодательной власти, средства массовой информации, скажем так, с моей точки зрения, достаточно часто некорректно проявляли себя в мой адрес. Особенно это было в период выборных кампаний. Считаю, что это были заказные статьи. И я ни разу не обратился в правоохранительные органы для защиты своей чести и достоинства. Конечно, мне было сильно обидно, я чувствовал несправедливость со стороны средств массовой информации, тем более что я все-таки отношу себя в некоторой части и к медийному сообществу, поскольку 12 лет я был руководителем крупнейшего, самого главного средства массовой информации губернии - ГТРК "Саратов", а до этого издавал крупнейшую общественно-политическую газету "Новый стиль".
- Касаемо ситуации "Фадеев-Рогожин", можно ли сказать, что вы на чьей-то стороне, кого-то из них поддерживаете?
- У меня нет никаких особых, скажем так, преференций в адрес Рогожина, потому что у него тоже было в мой адрес достаточное количество материала, который он использовал против меня и моих коллег. В тот момент я как раз работал в органах власти. Мне как бы он не товарищ, не друг, не сват, не брат. Я с уважением отношусь к вице-губернатору Фадееву Денису Владиславовичу и думаю, что его реакция на статью Рогожина, наверное, все-таки была несколько эмоциональна. Думаю, что этот конфликт должен завершиться таким, знаете, способом "на умолчании". Потому что заходить в судебные разборки, тем более с участием правоохранительных органов, - это не перспектива для общества и для взаимодействия органов власти и СМИ. Нужно выстроить такие отношения, чтобы все друг друга уважали: чиновник - журналиста, а журналист - чиновника. Вот эта свадьба должна состояться. Тогда и общество будет правильно информировано.
- Когда вы возглавляли ГТРК "Саратов", были ли у вас какие-нибудь судебные процессы с органами власти?
- Никогда.
- А конфликты?
- Конфликты были, конечно, и много. Они были и в устной форме, и в виде переписки. В период работы Аяцкова Дмитрия Федоровича в последние годы - когда я был уже директором, а он еще губернатором, потом в период работы Ипатова и Бабичева были проблемные темы, когда чиновники имели претензии и в мой адрес, и в адрес моих коллег. С их точки зрения, мы необъективно освещали те или иные события на территории области. Но это их точка зрения. Наша точка зрения - журналистов ГТРК "Саратов" - была другой. И, я считаю, достаточно государственная. И я сам лично абсолютно по-государственному считаю, что нужно показывать правду. Чем больше правды в средствах массовой информации, тем быстрее страна будет вставать на ноги.
- Как, по-вашему, чем закончится эта ситуация? Можете дать прогноз?
- Думаю, их разведут по разные стороны скамейки. Это должно быть так. Я считаю, что это нужно сделать им самим, и не надо ждать, пока кто-то это будет подсказывать. А подсказывать могут многие, начиная от журналистского сообщества любого уровня, ну вы понимаете… Депутатский корпус, губернатор… Тема должна решаться очень просто - надо пожать друг другу руки и разойтись.
Альберт СТАРЕНКО, депутат Саратовской областной думы ("Единая Россия"):
- Я считаю, что Рогожин переступил все рамки приличия и перешел в такую плоскость, которая недопустима для человека, который претендует на лидирующие позиции в средствах массовой информации. Во-первых, он выступил не с объективной критикой в отношении власти, а перешел на личности и начал писать чисто сатирические статьи в отношении Фадеева. Считаю, что Денис Владиславович поступил совершенно верно. Если господин Рогожин считает, что к нему относятся несправедливо, заказы ему не делают, используют его газету как информационную дубинку, я считаю, это вообще глупость. Насколько я могу судить, его обиды начались тогда, когда ему премию не выдали (в апреле региональное министерство информации распределило гранты среди областных СМИ - прим. авт.). Вот после этого он активировался, про губернатора и его окружение писал. Это какой-то детский сад. По поводу себя: по мне, там вообще заказные статьи про меня, абсолютно не соответствующие действительности, и я знаю, кто за этими статьями стоит. У меня были мысли подать на Рогожина в суд, но я понимаю, что он всего-навсего лишь исполнитель и честно отрабатывает заплаченные ему деньги. Скорее всего, инициатором этих статей является не он, а тот, кто платит ему деньги, поэтому я посчитал ниже своего достоинства обращаться куда-то и этому персонажу уделять свое время, у меня его и так мало. Слишком много чести ему будет. Пускай на его совести эти публикации будут. Я абсолютно согласен с действиями Фадеева и считаю, что Рогожина надо поставить на место.
Светлана ПИСАКИНА, адвокат:
- Мы по поводу конфликта главного редактора "Четвертой власти" Вадима Рогожина и вице-губернатора Фадеева. Не могли бы вы прокомментировать этот конфликт, как вы вообще относитесь к этой ситуации?
- Я не знаю всех тонкостей этого конфликта, и, не зная фактических обстоятельств дела, мне трудно давать какие-либо комментарии. Я знаю ситуацию лишь вкратце. Как адвокат я считаю, что здесь нет необходимых оснований, для того чтобы квалифицировать слова Рогожина как клевету. Должны быть какие-то действия, не просто название, а здесь, как я понимаю, о них речь не идет. Тут речь идет скорее об оценке личности теми словами, которые есть в орфографическом словаре русского языка, и чтобы признать их оскорбительными, нужно заключение специальной экспертизы. Лично я не вижу судебной перспективы у этого дела.
- В 2008 году вы представляли интересы Александра Ландо в деле против Леонида Фейтлихера. Тогда ваш клиент оценил слово "шут", якобы сказанное в его адрес Леонидом Натановичем, как оскорбление, и обратился в правоохранительные органы. Что "паж", что "шут" - оба слова есть почти в любом словаре русского языка и оба являются нормативными. Не считаете ли вы, что та ситуация и нынешняя, с Фадеевым и Рогожиным, несколько похожи, что можно провести некие параллели?
- Тяжело что-либо сказать по этому поводу, потому что дело-то я не знаю, я же там не принимаю участия. Да и потом, не совсем корректно сравнивать эти дела, и вообще, проводить какие-либо аналогии. Тем более, по тому делу мы приговор обжаловали, мы не согласны с выводами суда.
- То есть, тогда вы были правы, по-вашему?
- Да, конечно, там было законное обвинение предъявлено Фейтлихеру. Ну, а делать аналогии по делам не могу, я бы не стала.
- На ваш взгляд, когда представителям власти стоит обращаться в правоохранительные органы в связи с какими-то публикациями о себе, а когда - нет?
- Лично я считаю, что критика, тем более в СМИ, у нас позволительна, это прописано в Законе "О средствах массовой информации", если это не оскорбляет чести и достоинства конкретного лица. В данном случае обвинять СМИ не совсем корректно, на мой взгляд.
- Как вы считаете, стоило ли Денису Фадееву обращаться в суд?
- Это будет субъективное мнение, я бы не хотела давать никаких личных оценок этому делу.
Антон КОМАРОВ, генеральный директор "ТНТ-Саратов":
- Конечно, обращаться в суд или нет - это личное дело каждого, но я считаю, что если человек работает в поле публичной политики, то надо быть готовым к тому, что не всегда будут писать приятное. И обижаться на слова типа "паж" мне кажется немного странным, тем более через год (смеется). То есть, год назад "паж" было не обидным, а сейчас почему-то стало. Я считаю, что однозначно нужно подавать в суд, если затронуты какие-то личные качества или семья. Но, насколько я понимаю, в статье речь шла больше о профессиональной деятельности, и здесь, мне кажется, нужно доказывать обратное работой или отвечать в тех же СМИ, потому что заниматься сутяжничеством... В формировании имиджа общественного персонажа такие истории на пользу не идут, потому что журналистская братия - это все равно союз, и такие истории настраивают не одного человека - Вадика Рогожина, а профессиональное сообщество. В дальнейшем люди будут более осторожными. Все равно существуют симпатии и антипатии. Вот Аяцков был спорным персонажем, но все его любили. И еще - во всей этой истории меня смущает временной отрезок практически в год. Я допускаю, что человека могло зацепить, но что было год-то сидеть в засаде? Понимаете, что получилось? Он получил пиар на "федералку": неизвестно чем суд закончится, но ржет вся Россия, угорает. Можете анекдот старый привести: американец приехал из Советского Союза, и его товарищи спрашивают: "Ну как у них? Правда, что повсюду медведи в шапках-ушанках ходят?" А тот отвечает: "Можно долго рассказывать, но если коротко: день Великой Октябрьской революции там отмечают 7 ноября - и так у них во всем".
Леонид ПИСНОЙ, депутат Саратовской областной думы ("Единая Россия"):
- Я считаю, что если Денис Фадеев решил обратиться в суд, то это нужно было делать тогда, когда эта статья появилась, а не спустя столько времени. Я в этой статье ничего оскорбительного не вижу. У каждого человека есть право на собственное мнение и каждый имеет право на обращение. Это уже не юридического, а больше морально-этического порядка оценка. Но если это и стоило делать, то сразу, а не спустя год. К юмору вообще надо относиться с долей такого же юмора. Та статья все-таки больше сатирического плана. Если есть подозрения в уголовных преступлениях, клевете, то стоит обращаться в суд. Стал бы я обращаться в суд в такой ситуации? У меня с чувством юмора все нормально.
Юлия ЕРОФЕЕВА, уполномоченный по правам ребенка в Саратовской области:
- Я не очень в курсе конфликта, но совершенно точно знаю, что любой гражданин имеет право защищать свои права всеми законными способами. Представитель власти - такой же гражданин. В рамках закона это возможно даже спустя год, а уж чем он руководствовался - это его личное дело.
Николай ПАНКОВ, глава комитета Госдумы по аграрным вопросам:
- Николай Васильевич, "Газета Наша Версия" беспокоит. Вам удобно говорить?
- Слушаю вас. Но не факт еще, что я вам отвечу. Я вас, конечно, всех уважаю, моих любимых саратовских журналистов…
- Мы хотели попросить вас дать комментарий по поводу конфликта Вадима Рогожина и Дениса Фадеева.
- Я прокомментировал уже всё по этим вопросам. Мне просто добавить нечего. Берите оттуда и размещайте. Позиция же моя там есть.
Стоит отметить, что не все участники опроса захотели говорить об этой ситуации. Так, например, ректор Саратовского государственного социально-экономического университета Сергей Наумов через своего пресс-секретаря попросил прислать вопросы, категорически отказавшись (опять-таки через помощницу) общаться лично. Общественник Сергей Утц тоже попросил, правда, лично, отправить вопросы на электронную почту. "Я вживую общаться на данную тему не буду", - заявил потомственный патологоанатом. Уже получив вопросы, Сергей Рудольфович извинился и сказал, что очень занят. "Давайте в следующий раз вам отвечу", - попросил он. Ну что ж, сообщаем вице-губернатору Денису Фадееву и главному редактору интернет-газеты "Четвертая власть" Вадиму Рогожину, что Сергей Утц прокомментирует их конфликт в следующий раз. А вот всегда открытый для общения, лучший друг всех журналистов и физкультурников Олег Грищенко упорно не замечал наших звонков и так и не взял трубку. Его примеру последовал и руководитель информационно-аналитического центра Саратовской митрополии отец Нектарий.